И опять про Ангару

[Valerij]

А, может быть, поучиться у Маска быстро и качественно работать, и делать ракету за шесть лет с нуля, потратив меньше одного миллиарда?

Для того, что бы взять на вооружение опыт Маска, необходимы те условия и возможности, в которых работает Маск.

Решается на раз - для строительства старта на Берегу Коперника он платит в три-четыре раза больше средней з/п.

К примеру: у него нет проблем нанять в любой части страны специалистов необходимой квалификации, и у него нет проблем, где и в каких условиях они будут жить. Решается на раз ими самостоятельно, если есть контракт найма.

Вот я не верю, что в Сибири не умеют строить нормальные дома. Но, если не умеют, то на такую работу с удовольствием приедут мужики из Кировской и Вологодской области. Нужно вместо города-сада давать общежитие, участок с подготовленными коммуникациями и дорогами и ссуду на строительство дома приглашенному специалисту.

Мы еще много лет не сможем работать в тех условиях, в которых работает Маск. Это практически закрывает все возможности использовать его опыт.

Эта уверенность закрывает для нас многие возможности.

Я уже молчу о его возможностях заказывать на стороне комплектацию.

А интересно, почему, вместо того, что бы вместе с РосАтомом и теми, кто выпустил для вояк отечественный процессор (например) не замутит одно (или несколько) специализированное собственное производство радиационно стойкое производство, а вместо этого делает маленькие цеха на предприятиях?

Я уже просто молчу о том, что не понимаю, почему Роскосмос не использует возможности, которые сам создает? Вот почему первый Луч на орбите, второй готовят к запуску, а на РС МКС нет оборудования для связи с Землей через него? Почему до сих пор через него не передают ТМИ разгонные блоки, и почему на разгонных блоках нет аппаратуры навигации ГЛОНАСС-GPS?

[ZOOR]

..... почему на разгонных блоках нет аппаратуры навигации ГЛОНАСС-GPS?

Спокойнее, усе есть  :wink:

[Valerij]

..... почему на разгонных блоках нет аппаратуры навигации ГЛОНАСС-GPS?

Спокойнее, усе есть  :wink:

Уже лучше, жаль, что без хотя бы общих деталей. А передача реальной информации вместе с ТМИ на Луч есть, интересно?

Спасибо, ZOOR. Серьезно - порадовали.

[мастер_лукьянов]

Вы уж простите, я о своем, осталась какая-то неудовлетворенность, надо доделать    
Путем совершенствования ложемента для перевозки ракеты "Русланом"
(благо ширина грузовой кабины позволяет) ИМХО можно довести диаметр перевозимых блоков до 4,3 м
При этом общая длина ракеты уменьшается на 2 м и
удлинение составит 71/4,3=16,5

[Lanista]

..... почему на разгонных блоках нет аппаратуры навигации ГЛОНАСС-GPS?

Спокойнее, усе есть  :wink:

Только на Фрегате?

[Salo]

Вам объясню.

Условия тендера содержали совершенно четкие технические требования, которые «Ангара» выполнить не могла. Поясним: космодром Восточный находится на расстоянии примерно одной тысячи километров от береговой линии и трасса полета ракеты над сушей такова, что очень трудно найти место, куда можно сбрасывать отработавшие блоки. Поэтому одна из особенностей проекта «Русь-М» сводилась к тому, что ближайший допустимый район падения по экологии, по требованиям безопасности, по возможности отчуждения этих территорий находится в Охотском море на дальности 1250–1300 километров.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/9145

Первоначально "Ангара-5" и "Ангара-7" должны были быть трехступенчатыми, но тогда некуда ронять первую ступень. Что бы сохранить преемственность разработки отказались от третьей ступени, что приводит практически к катастрофической потере грузоподъемности. В нынешнем варианте технико-экономические параметры Ангары неприемлемы. Эта ракета много летать из Восточного, заменяя Протон, и запуская коммерсантов на ГСО не будет. Либо будет субсидироваться, что тоже не есть гуд.

Зато Ангара могла бы эффективно использоваться из Байконура, в трехступенчатом варианте.

А куда будут падать блоки первой ступени РН Союз-2?
Она тогда тоже не подходит для Восточного. Будем делать её двухступенчатой? :wink:

На сколько я понимаю, блоки первой ступени Союза падают гораздо ближе к месту старта, чем у Ангары, поэтому для него этой проблемы на Восточном нет.

Там Охотское море в 350 км от Углегорска?  :wink:

Двухступенчатый вариант Ангара 5П появился совсем не по причине проблем с РП и должен был использоваться только для пилотирунмых пусков для ПТК НП массой 14т. ПН этого варианта 18 т. При нынешней массе ПТК НП в 23 т никакой речи о двухступенчатом варианте идти не может.

Журноламер пишет глупости, а Вы за ним повторяете.

[Salo]

Вы уж простите, я о своем, осталась какая-то неудовлетворенность, надо доделать  

Есть масса более подходящих тем для обсуждения Ваших идей:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13172&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%F0%E8%E7%E5%ED%E8%F2

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9861&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%F0%E8%E7%E5%ED%E8%F2

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12164&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%F0%E8%E7%E5%ED%E8%F2

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1265&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1984&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%F0%E8%E7%E5%ED%E8%F2

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2357&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3455&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%F0%E8%E7%E5%ED%E8%F2

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1953&highlight=%F2%F0%E8%E7%E5%ED%E8%F2

[sychbird]

Для того, что бы взять на вооружение опыт Маска, необходимы те условия и возможности, в которых работает Маск.

В целом это справедливо, но есть и кое-какие элементы к которым стоит присмотреться. Например, моноблок с преемственностью вместо сосисок, осознанная жертва ПН для удешевления. Кое-что Маск просто откровенно позаимствовал у "Энергии", например УКСС (удержание на старте) и Блок Я. Наверняка и в организации разработки и производства есть кое-что полезное, просто не так очевидно.

Когда Поповкин посещал SpaceX, с ним наверняка была свита. Интересно, он их потом заставил написать докладные на тему "что я заметил в SpaceX"?

В области использовании инженерно-технического опыта конечно надо брать на вооружение все, что оправдано для решения собственных задач.
Я вел речь и отвечал на предложения использовать организационный опыт Маска.

Мой оппонент в ответ предложил дать в Сибири "подготовленный участок с  инженерными коммуникациями для строительства и кредит"  :roll:  
Вроде он экономике не чужд. Интересно, у Маска  этот вариант с учетом стоимости подобной инициативы для России/Сибири с ее климатическими и кредитными условиями  насколько бы в процентном отношении стоимость и скорость разработки увеличил?  :wink:

[мастер_лукьянов]

Вы уж простите, я о своем, осталась какая-то неудовлетворенность, надо доделать  

Есть масса более подходящих тем для обсуждения Ваших идей:
...

Спасибо, жалко идеи кончились

[октоген]

Судя по массе спутниковой платформы буржуйской в 8+ тонн, Ангара 5 нах не нужна. Строить сразу Ангару-7 или абортировать этот проект вообще. Надеюсь хоть Ангара-7 позволит с Восточного выводить на ГСО приемлимые нагрузки и позволит хоть выйти в ноль без убытков. Также Ангара-7 создаст альтернативу Протону с Байконура и хомячки успокоятся и гептил им станет милее всего.

[Salo]

И много таких спутников находится в производстве?
А если гидразиновую апогейную ДУ заменить электрореактивной?
И потом с КВТК Ангара 5 выводит на ГПО 7,5 т из Плесецка.

[мастер_лукьянов]

Судя по массе спутниковой платформы буржуйской в 8+ тонн, Ангара 5 нах не нужна. Строить сразу Ангару-7 или абортировать этот проект вообще. Надеюсь хоть Ангара-7 позволит с Восточного выводить на ГСО приемлимые нагрузки и позволит хоть выйти в ноль без убытков. Также Ангара-7 создаст альтернативу Протону с Байконура и хомячки успокоятся и гептил им станет милее всего.

Ангара-5 с КВТК 8,2 с Байтерека или Восточного
С Плесецка - 7,5  

[pkl]

2 George

"Ангара" в принципе не тянет целый ряд нагрузок, хоть с Восточного, хоть с экватора. При чём тут стоимость?

Каких? Если "Ангара" их не берет, то "Протон" тем паче.

А Вы мои посты выше что, не читали?

[pkl]

Достаньте минимум шесть млрд долларов и вам ее сделают. И подождите эдак лет 10.

Так вот в том то и дело, что надо опять деньги тратить.

[мастер_лукьянов]

И много таких спутников находится в производстве?

Пока не много. Но  тенденция есть. Причем возможно произойдет скачкообразный рост массы спутников сразу с 6 до 8-9 тонн

[Salo]

И сколько там гидразина?

[pavelol]

И много таких спутников находится в производстве?

Пока не много. Но  тенденция есть. Причем возможно произойдет скачкообразный рост массы спутников сразу с 6 до 8-9 тонн

Пока такие спутники можно вывести только с помощью носителей ULA (причем только старших представителей семейств), с соответствующим ценником, малодоступным кому-либо кроме североамериканской военщины   Коммерсанты они деньги считают. Что впрочем не должно расхолаживать и должно подстегнуть внедрение водорода.
P.S. ...а еще можно перебросить все мощности Энергомаша на 191-ые для Ангары и помотреть на успехи американцев в освоении 180-ых  :lol:

[Bell]

И много таких спутников находится в производстве?

Пока не много. Но  тенденция есть. Причем возможно произойдет скачкообразный рост массы спутников сразу с 6 до 8-9 тонн

Угу, щас ГСО так или иначе используют очень многие, но только у избранных есть возможность загрузить контентом 8 т.
Это все равно что пророчить смерть КАМАЗам, потому что "завтра будут"  БелАЗы

[Salo]

P.S. ...а еще можно перебросить все мощности Энергомаша на 191-ые для Ангары и помотреть на успехи американцев в освоении 180-ых  :lol:

И смотреть как спутники пускают Арианами и Дельтами.

[Bell]

И много таких спутников находится в производстве?

Пока не много. Но  тенденция есть. Причем возможно произойдет скачкообразный рост массы спутников сразу с 6 до 8-9 тонн

Пока такие спутники можно вывести только с помощью носителей ULA (причем только старших представителей семейств), с соответствующим ценником, малодоступным кому-либо кроме североамериканской военщины   Коммерсанты они деньги считают.

Слуште, я все чаще замечаю, что ваши представления о реальности прямо ей противоположны.
8-тонную платформу делают как раз под частников и не в штатах, а в Европе. И можно догадаться, что не под носители УЛА, а под Ариан.

P.S. ...а еще можно перебросить все мощности Энергомаша на 191-ые для Ангары и помотреть на успехи американцев в освоении 180-ых  :lol:

Все у вас какие-то поползновения на нерыночные способы конкуренции...