И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

Возможность начала испытаний КВТК именно на "Протоне" довольно высокая. Но могут и переиграть.

:wink:

[pkl]

Про использование - правда . Неправда, что одноразовые носители доказали свои преимущества перед многоразовыми - в любых условиях, в том числе тех, что 50 лет не реализовывались. Поэтому про тупик - неправда.

Ну так давайте подождём ещё 50 лет и посмотрим! Без проблем! :wink:

Может, что и изменится /в чём меня обуревают некоторые сомнения/. :roll:

[pkl]

Ну и? Если ПН керосиновой Ангары становится недостаточной, то с помощью водородного УРМ-а эту самую ПН повышают. У конкурирующих проектов водород используется изначально и ПН повышать прийдется более изощренными способами.

Конечно, ракету можно доработать, но там всё равно есть определённый предел. Дело не в этом - ракета сама по себе слабовата. И даже с водородом на ней на Луну не слетаешь по-нормальному.

А нафига лететь на луну на Ангаре? Ангара - народно-хозяйственный носитель, и немножко военный. Если уж всерьез примутся за луну, то для заброски автоматов Ангара отлично подойдет (особенно водородная Ангара), а для пилотируемых полетов надо создавать нормальный сверхтяж.

Так о чём и речь: надо создавать ещё один носитель. С нуля. Со всей сопутствующей инфраструктурой. Тратить деньги. А если супертяж сделать грамотно, допустим, а-ля "Энергия", то из его ракетных блоков "лёгким движением руки" получаются средний и тяжёлый носитель. И "Ангара" пролетает мимо.

[pavelol]

Т.е. УРМы на основе Блока-А от Энергии перепроектированные заново в России были бы более оптимальными?

Если бы у России был космодром на экваторе, то безусловно. Но т.к. реально доступный космодром, скажем так, несколько северней, то приходится выкручиваться.
P.S. ...а почему вечно перепроектированный? Нафиг, не перепроектированный, а тупо скопированный!

[pkl]

А если денег на сверхтяж нет? Что - от Луны отказываться?

Если денег нет, а на луну очень хочется, то в чем проблема с многопуском?

Если денег нет, то Луну надо отложить до тех счастливых времён, когда они появятся. Иначе можно оконфузиться капитально. Да и люди не поймут.

Ну хорошо, ну вот слетаем мы на Луну 4-х пуском 3-4 раза. А дальше то что?

[Bell]

Возможность начала испытаний КВТК именно на "Протоне" довольно высокая. Но могут и переиграть.

Ну если отталкиваться от официальных сроков, то А-5 вроде как должна полететь с Плесецка раньше, чем будет готов КВТК и, тем более, раньше, чем может быть подготовлена водородная инфраструктура на Байконуре, какой бы простой она не была. Максимум, что может помочь ускорить последнюю - казахское участие.
Т.е. отсутствует временной промежуток, когда можно будет испытывать КВТК на Протоне...

[pkl]

Из хотелок: гсо надо пересаживать на Зенит и пускать с морского старта или таки купить остров под это дело.

Наверное, всё таки "Зенит" с Морского старта был бы лучшим решением. Ну и "Протон" с Восточного, на худой конец.

[pavelol]

Так о чём и речь: надо создавать ещё один носитель. С нуля. Со всей сопутствующей инфраструктурой. Тратить деньги. А если супертяж сделать грамотно, допустим, а-ля "Энергия", то из его ракетных блоков "лёгким движением руки" получаются средний и тяжёлый носитель. И "Ангара" пролетает мимо.

Ну так была Энергия из которой получался средний и тяжелый носитель. Не потянули. Начали Ангару. А вы опять предлагаете потратить ресурсы на сверхтяж, не потянуть его и выбросить.

[Sаlyutman]

Ну и? Если ПН керосиновой Ангары становится недостаточной, то с помощью водородного УРМ-а эту самую ПН повышают. У конкурирующих проектов водород используется изначально и ПН повышать прийдется более изощренными способами.

Конечно, ракету можно доработать, но там всё равно есть определённый предел. Дело не в этом - ракета сама по себе слабовата. И даже с водородом на ней на Луну не слетаешь по-нормальному.

"Ангара" изначально не предназначена для полётов на Луну.

А нафига лететь на луну на Ангаре? Ангара - народно-хозяйственный носитель, и немножко военный. Если уж всерьез примутся за луну, то для заброски автоматов Ангара отлично подойдет (особенно водородная Ангара), а для пилотируемых полетов надо создавать нормальный сверхтяж.

Так о чём и речь: надо создавать ещё один носитель. С нуля. Со всей сопутствующей инфраструктурой. Тратить деньги. А если супертяж сделать грамотно, допустим, а-ля "Энергия", то из его ракетных блоков "лёгким движением руки" получаются средний и тяжёлый носитель. И "Ангара" пролетает мимо.

Центр Хруничева построит ракету, способную доставить корабль к Луне[/size]

[pkl]

Лучше на остров. На платформе с водородом настолько сложно, что никак. А совсем правильная Ангара - это Зенит с водородными второй ступенью и разгонным блоком С ЭКВАТОРА. Жаль с экватором у нас беда

Т.е. УРМы на основе Блока-А от Энергии перепроектированные заново в России были бы более оптимальными?

Он вседа был более оптимальным.

Вот это точно. РД-171 на первой ступени и РД-0146 на второй - ракета мечты. :roll:

[pkl]

Так о чём и речь: надо создавать ещё один носитель. С нуля. Со всей сопутствующей инфраструктурой. Тратить деньги. А если супертяж сделать грамотно, допустим, а-ля "Энергия", то из его ракетных блоков "лёгким движением руки" получаются средний и тяжёлый носитель. И "Ангара" пролетает мимо.

Ну так была Энергия из которой получался средний и тяжелый носитель. Не потянули. Начали Ангару. А вы опять предлагаете потратить ресурсы на сверхтяж, не потянуть его и выбросить.

С чего Вы так пессимистичны? Здесь уже сравнивали стоимость супертяжй и Олимпиады в Сочи. :wink:

[Sаlyutman]

Возможность начала испытаний КВТК именно на "Протоне" довольно высокая. Но могут и переиграть.

Ну если отталкиваться от официальных сроков, то А-5 вроде как должна полететь с Плесецка раньше, чем будет готов КВТК и, тем более, раньше, чем может быть подготовлена водородная инфраструктура на Байконуре, какой бы простой она не была. Максимум, что может помочь ускорить последнюю - казахское участие.
Т.е. отсутствует временной промежуток, когда можно будет испытывать КВТК на Протоне...

Всё верно. Но рискнут ли испытывать КВТК на ещё не отработанной "Ангаре"? У меня есть на счет этого некоторые сомнения. Но решать о возможности создания связки "Протон" плюс КВТК, конечно буду не я. Но раньше планы такие были, насколько я знаю.

[pkl]

"Ангара" изначально не предназначена для полётов на Луну.

А я и не спорю.

Центр Хруничева построит ракету, способную доставить корабль к Луне[/size]

Ну... желаю вам успехов! Без всякой задней мысли - хорошо бы, чтоб на этот раз получилось лучше.

[pavelol]

Вот это точно. РД-171 на первой ступени и РД-0146 на второй - ракета мечты. :roll:

Ну НЕТ у России острова на экваторе. Нету! А для пусков со своей территории водородного Зенита недостаточно.

[pkl]

Конечно недостаточно. Так нужен нормальный тяжёлый носитель. Тоже с водородом.

Для части ПН водородный "Зенит" вполне подойдёт.

[Sаlyutman]

Ну... желаю вам успехов! Без всякой задней мысли - хорошо бы, чтоб на этот раз получилось лучше.

Всё зависит от финансирования. И если будет использован задел, опыт и технологии "Ангары", то будет немного полегче... хотя раньше 20-го, а то и 22-го года я бы её не ждал - ближайшие годы уйдут на отработку и внедрение в серию "Ангары" и КВТК, плюс, если пойдёт - МРКС-1.

[KrMolot]

Если бы у России был космодром на экваторе, то безусловно. Но т.к. реально доступный космодром, скажем так, несколько северней, то приходится выкручиваться.

Так можно создать линейку РН на основе гипотетического УРМ-Зенита:
Одинзенит, двазенит, тризенит, ну и т.д. как с водородом, так и без. Ну а с экватора для коммерческих пусков можно и SeaLanch использовать, никто не мешает.

P.S. ...а почему вечно перепроектированный? Нафиг, не перепроектированный, а тупо скопированный!

А почему тогда Южмашу не скопировать РД-171?

[pavelol]

Так можно создать линейку РН на основе гипотетического УРМ-Зенита:
Одинзенит, двазенит, тризенит, ну и т.д. как с водородом, так и без. Ну а с экватора для коммерческих пусков можно и SeaLanch использовать, никто не мешает.

Ну так одноЗенит мало, а триЗенит много (и нет старта). Надо полтораЗенит  

А почему тогда Южмашу не скопировать РД-171?

Успехов им Я бы с удовольствием посмотрел на это.

[pkl]

Вам не угодишь! :roll:

Вариант "Зенита" с навесными ускорителями Вас устроит?

[pavelol]

Вам не угодишь! :roll:

Вариант "Зенита" с навесными ускорителями Вас устроит?

А это уже не Зенит получается - надо заново проектировать, т.о. уже не дешево и не сердито.
Получается, что надо перепроектировать и освоить блок А, создать водородную ступень (и освоить выпуск двидателей и вообще поиметь проблемы с осовоением инфраструктуры), создать ускорители (а опыта в этом нет вообще).