И опять про Ангару

[pkl]

Практика /да и теория/ показала бесперспективность многоразовых носителей. Будущее - за одноразовыми ракетам, которые, в силу этой самой одноразовости, должны быть максимально простыми и дешёвыми в разработке, производстве и эксплуатации. РД-191 явно противоречит этой идеологии.

Молодой человек! А нельзя без лозунгов и деклараций?
Вы 24 съезд КПСС? Генеральный секретарь? Гуру? Челомей? Королев?
Если да - дуйте стерхам дорогу указывать.

Содержальная часть Вашей сентенции =0.

Давайте без нападок. Я высказал свою точку зрения, а Вы уж соглашайтесь или нет.

[pkl]

Как я понимаю, надеть на Протон водород крайне трудно, ввиду особенностей старта (неоткуда подпитывать водородный бак)

На "Ангару" тоже не легко. По тем же причинам.

Технически поставить КВТК на Протон ничуть не сложнее, чем на Ангару. Водорода там - цистерна. Ну две, про запас. И кислород, которого на Байконуре выше крыши. Единственная проблема - упорное нежелание хруников самим делать конкурента своей Ангаре и больше ничего.

Да, но для этого придётся оборудовать стартовый комплекс соответствующим оборудованием, которое изначально там не планировалось, как я понимаю. И в этом отношении, ни "Протон", ни "Ангара" друг перед другом преимуществ не имеют. Разве нет?

[pkl]

поставить головной обтекатель на ангару 3 (5 м или 5,1)с ангары 7 (6,5 м) это относительно сложная модификация или наоборот? то есть реально или можно забыть, легче заново сделать?

Ракету легче заново сделать. Особенно в случае с А7.

[avmich]

Практика /да и теория/ показала бесперспективность многоразовых носителей. Будущее - за одноразовыми ракетам, которые, в силу этой самой одноразовости, должны быть максимально простыми и дешёвыми в разработке, производстве и эксплуатации. РД-191 явно противоречит этой идеологии.

Молодой человек! А нельзя без лозунгов и деклараций?
Вы 24 съезд КПСС? Генеральный секретарь? Гуру? Челомей? Королев?
Если да - дуйте стерхам дорогу указывать.

Содержальная часть Вашей сентенции =0.

Давайте без нападок. Я высказал свою точку зрения, а Вы уж соглашайтесь или нет.

Проблема в том, как высказано... Практика - да и теория - никак не запрещают многоразовым носителям превосходить одноразовые - по потребительским качествам. Поэтому и высказывание выглядит странно.

[pkl]

50-летняя практика уже всё показала. О чём ещё можно спорить?

[m-s Gelezniak]

А придётся.

Хе-хе Так ведь рогом уперлись
Но если они это сделают - я буду долго смеяться    И всеми руками "за"

Ну а как без этого :lol:

[Штуцер]

Давайте без нападок. Я высказал свою точку зрения, а Вы уж соглашайтесь или нет.

Какие нападки?
Содержальная часть Вашей сентенции =0.

[Bell]

А придётся.

Хе-хе Так ведь рогом уперлись
Но если они это сделают - я буду долго смеяться    И всеми руками "за"

Ну а как без этого :lol:

Я не представляю, что может заставить хруников установить КВТК на Протон... Постановления и Указы они проволынят. От коммерции скорее откажутся, чем возмутся.

[pkl]

Давайте без нападок. Я высказал свою точку зрения, а Вы уж соглашайтесь или нет.

Какие нападки?
Содержальная часть Вашей сентенции =0.

Что значит 0? Что многоразовые носители - это тупик и все везде используют одноразовые ракеты? Так это правда. Или что РД-191 не подходит под концепцию дешёвого и простого ракетного двигателя? Ну так и это тоже так.

[avmich]

Давайте без нападок. Я высказал свою точку зрения, а Вы уж соглашайтесь или нет.

Какие нападки?
Содержальная часть Вашей сентенции =0.

Что значит 0? Что многоразовые носители - это тупик и все везде используют одноразовые ракеты? Так это правда.

Про использование - правда :) . Неправда, что одноразовые носители доказали свои преимущества перед многоразовыми - в любых условиях, в том числе тех, что 50 лет не реализовывались. Поэтому про тупик - неправда.

[pavelol]

А что водород? "Ангара" изначально проектировалась керосиновой. По-моему, на строящемся космодроме в Плесецке водородного оборудования ещё нет. В любом случе, если ставить водородные ступени, надо основательно дорабатывать и саму ракету /делать новый ракетный блок/, и наземную инфраструктура.

Ну и? Если ПН керосиновой Ангары становится недостаточной, то с помощью водородного УРМ-а эту самую ПН повышают. У конкурирующих проектов водород используется изначально и ПН повышать прийдется более изощренными способами.

28-30 т? Ну да. Это оттянет на какое-то время проблему. Хотя на Луну всё равно придётся лететь 4-х пуском. А дальше что? ЯРД ставить?

А нафига лететь на луну на Ангаре? Ангара - народно-хозяйственный носитель, и немножко военный. Если уж всерьез примутся за луну, то для заброски автоматов Ангара отлично подойдет (особенно водородная Ангара), а для пилотируемых полетов надо создавать нормальный сверхтяж.

[avmich]

А нафига лететь на луну на Ангаре? Ангара - народно-хозяйственный носитель, и немножко военный. Если уж всерьез примутся за луну, то для заброски автоматов Ангара отлично подойдет (особенно водородная Ангара), а для пилотируемых полетов надо создавать нормальный сверхтяж.

А если денег на сверхтяж нет? Что - от Луны отказываться?

[pavelol]

А если денег на сверхтяж нет? Что - от Луны отказываться?

Если денег нет, а на луну очень хочется, то в чем проблема с многопуском?

[avmich]

А нафига лететь на луну на Ангаре? Ангара - народно-хозяйственный носитель, и немножко военный. Если уж всерьез примутся за луну, то для заброски автоматов Ангара отлично подойдет (особенно водородная Ангара), а для пилотируемых полетов надо создавать нормальный сверхтяж.

А если денег на сверхтяж нет? Что - от Луны отказываться?

Если денег нет, а на луну очень хочется, то в чем проблема с многопуском?

Совершенно верно. Вот для многопуска Ангара и пригодится.

[Александр Ч.]

Протоны с Глонассами надо вычесть. Формирование группировки почти завершено, дальше будет только пополнение Союзами.
Зениты можно делить на 0 поскольку ничего не мешает при необходимости запускать с Байконура.
Вот и остается Ангаре до отдаленных времен, когда и если будет построен ейный СК на Восточном порядка пары пусков А-5 и пары же А-1 в год. 12-15 УРМов и РД-191 - афигенная серийность на ближайшие 7-8 лет эксплуатации

ЗЫ. Ах, пардон! Надо еще вычесть отечественные гражданские запуски на ГСО - у нас конечно страна идиотов, но не до такой же степени, чтоб пускать всякие Экспрессы с Полярного круга

Нет, мы слов из песни выкидывать не будем ;-)  Это же не хотелки, а реальность. Кроме 12-го года, да и там все достаточно скромно.
Но даже если и прошедшее прямо переносить на будущее ничего страшного не случится. Судя по планам производства РД-191, движки даже лишнии будут.
Что же касается пусков на ГСО с Полярного круга... "верую ибо абсурдно" :-D Это гораздо вероятнее, чем вывод Экспрессов Арианом с Куру. Последнее тоже возможно, но будет означать, что в России больше собственной космонавтики нет.

Из хотелок: гсо надо пересаживать на Зенит и пускать с морского старта или таки купить остров под это дело.

Специально для Georga: придворная, то бишь пилотируемая, космонавтика народному хозяйству, как собаке пятая нога, а потому - за скобки.

[pavelol]

Из хотелок: гсо надо пересаживать на Зенит и пускать с морского старта или таки купить остров под это дело.

Специально для Georga: придворная, то бишь пилотируемая, космонавтика народному хозяйству, как собаке пятая нога, а потому - за скобки.

Лучше на остров. На платформе с водородом настолько сложно, что никак. А совсем правильная Ангара - это Зенит с водородными второй ступенью и разгонным блоком С ЭКВАТОРА. Жаль с экватором у нас беда

[KrMolot]

Лучше на остров. На платформе с водородом настолько сложно, что никак. А совсем правильная Ангара - это Зенит с водородными второй ступенью и разгонным блоком С ЭКВАТОРА. Жаль с экватором у нас беда

Т.е. УРМы на основе Блока-А от Энергии перепроектированные заново в России были бы более оптимальными?

[m-s Gelezniak]

А придётся.

Хе-хе Так ведь рогом уперлись
Но если они это сделают - я буду долго смеяться    И всеми руками "за"

Ну а как без этого :lol:

Я не представляю, что может заставить хруников установить КВТК на Протон... Постановления и Указы они проволынят. От коммерции скорее откажутся, чем возмутся.

Ну по второму пункту есть неплохоя надежда :wink: .

[m-s Gelezniak]

Лучше на остров. На платформе с водородом настолько сложно, что никак. А совсем правильная Ангара - это Зенит с водородными второй ступенью и разгонным блоком С ЭКВАТОРА. Жаль с экватором у нас беда

Т.е. УРМы на основе Блока-А от Энергии перепроектированные заново в России были бы более оптимальными?

Он вседа был более оптимальным.

[Sаlyutman]

Возможность начала испытаний КВТК именно на "Протоне" довольно высокая. Но могут и переиграть.