И опять про Ангару

[Штуцер]

А Вы поинтересуйтесь тендером, где ЦиХ был единственным участником. Там внятно написано ;-)
Что же касается "лунной" ракеты... то у нас уже есть целых три :-D

А почему другие не поучаствовали?

[Александр Ч.]

А Вы поинтересуйтесь тендером, где ЦиХ был единственным участником. Там внятно написано ;-)
Что же касается "лунной" ракеты... то у нас уже есть целых три :-D

А почему другие не поучаствовали?

А какой смысл подавать заявку, которая не пройдет отбор? Можно ведь просто с журналистами побеседовать ;-)

[X]

А Вы поинтересуйтесь тендером, где ЦиХ был единственным участником. Там внятно написано ;-)
Что же касается "лунной" ракеты... то у нас уже есть целых три :-D

А почему другие не поучаствовали?

15:34 02/08/2012

МОСКВА, 2 авг - РИА Новости. Роскосмос объявил конкурс на подготовку эскизного проекта ракеты-носителя тяжелого класса на базе ракеты "Ангара", способного, в частности, доставить пилотируемый космический корабль к Луне, говорится в документах, размещенных на сайте госзакупок.

В соответствии с документацией, победитель конкурса должен будет подготовить эскизный проект комплекса к 31 мая 2013 года. Максимальная цена контракта - 10 миллионов рублей, заявки на конкурс принимаются до 28 августа, итоги конкурса будут объявлены 6 сентября.

"КРК (космический ракетный комплекс) должен обеспечивать... выведение пилотируемых транспортных кораблей ППТС (перспективная пилотируемая транспортная система) на траектории полетов к Луне и к околоземным орбитальным станциям", - говорится в технических требованиях на опытно-конструкторскую работу.

Кроме того, ракета должна быть способна выводить спутники на геопереходную (массой 8 тонн при использовании разгонных блоков) и геостационарную орбиты (5 тонн), выводить модули орбитальных станций и платформ на низкую околоземную орбиту (не менее 20 тонн).

Тяжелый носитель будет создаваться для запусков с будущего космодрома Восточный в Амурской области. Предусматривается разработка двух вариантов ракеты - двухступенчатой и трехступенчатой. Их основой должна стать ракета, "создаваемая в соответствии с указом президента РФ от 6 января 1995 года" - то есть ракета "Ангара".

В состав комплекса помимо самой ракеты входят наземные системы, в частности, стартовый комплекс. Документацией предусмотрено, что в его состав должна входить одна пусковая установка, обеспечивающая не менее десяти пусков в год.

В технических требованиях указывается, что при подготовке к пуску все операции с момента начала заправки ракеты должны осуществляться автоматически, без участия персонала.

Космический ракетный комплекс "Ангара" начал создаваться в 1995 году. Он ориентирован только на космодромы, расположенные в России и собирается из российских комплектующих. Комплекс способен выполнять задачи ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Создание ракетно-космического комплекса "Ангара" нового поколения включено в Федеральную целевую программу развития космодромов России на 2006-2015 годы.

Читайте далее: http://www.ria.ru/science/20120802/715068475

- нет упоминания про "Русь" , " Энергию" и.т.д.

Хотя нет, вот:

17:54 23/08/2012
Константин Богданов, обозреватель РИА Новости.

Роскосмос форсирует испытания нового носителя "Ангара" и заказывает проектирование тяжелой ракеты для полетов к Луне.

Однако создание новой ракеты может затянуться из-за обострения конкуренции между разработчиками. Достижение успеха потребует весьма тщательного увязывания частных корпоративных интересов с федеральной стратегией развития космонавтики.

Испытания "Ангары" в Корее

Центр имени Хруничева отправил в Корею первую ступень ракеты KSLV-1, третий испытательный пуск которой должен состояться до конца 2012 года. Первые два пуска в 2009 и 2010 годах завершились неудачами.

Носитель корейский - причем тут Россия и Центр Хруничева? KSLV-1, она же Naro-1, действительно корейская ракета, но ее первая ступень представляет собой УРМ-1 ("универсальный ракетный модуль") с двигателем РД-151. Этот один из тех "кубиков", которые должны пойти на постройку модульной ракеты-носителя нового типа "Ангара" (в российской версии на них должен стоять более мощный двигатель РД-191).

К слову сказать, обе прошлые неудачи KSLV-1 с работой российской первой ступени никак не были связаны. Первый старт привел к выводу спутника на нерасчетную орбиту из-за сбойного отделения головного обтекателя. При втором старте потерпела аварию вторая ступень.

Так что испытания нового корейского носителя можно засчитывать и в программу испытаний нового российского носителя. А переход к полномасштабным пусковым испытаниям "Ангары" затягивается.

Сообщество любителей космонавтики в России уже не первый год едко зубоскалит в адрес хруничевского проекта. Есть такое выражение - "фундаментальная константа "Ангары": на какой бы стадии ни находился проект, до первого пуска, по уверениям менеджмента, всегда около двух лет.

Так было в конце 1990-х, так было все "нулевые", и только сейчас ситуация начала сползать с мертвой точки: сначала до полутора лет, а теперь и вовсе обещают запустить ракету в 2013 году.

Носитель, повторим, модульный, и в линейке его семейства числится большое количество средств выведения на самую разную "весовую категорию". И это же дает нам переход к следующей интриге, непосредственно с "Ангарой" не связанной.

Нелегкий носитель

2 августа 2012 года Роскосмос объявил конкурс на создание нового тяжелого носителя, который можно было бы применить для задач полета к Луне (в т.ч. пилотируемого).

У хруничевцев свои предложения по тяжелым носителям были. В рамках развития семейства "Ангары" предлагались эскизные проекты "Амур" и "Енисей". Не исключено, что ЦиХ попытает счастья и в этой весовой категории, постаравшись занять максимальную долю на рынке. Это пока гипотетическое предположение, хотя логика в том, чтобы частично унифицировать линейку средств выведения в рамках единого технологического цикла, присутствует.

А вот ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" уже сделала почти реальную заявку. "РКК предлагает в кооперации с Украиной и Казахстаном сделать ракету-носитель "Содружество", в которой будут использованы технологии программы "Энергия-Буран", - сообщил журналистам президент "Энергии" Виталий Лопота, добавив, что такая ракета должна выводить порядка 60-70 тонн.

Причина, по которой "Энергия" замахнулась на гипотетический тяжелый носитель, с высокой вероятностью связана с решениями, принятыми в отрасли в последний год. Владимир Поповкин осенью 2011 года остановил проект ракеты-носителя "Русь-М", разрабатывавшийся в самарском "ЦСКБ-Прогресс" в рамках кооперации по созданию ППТС (Перспективной пилотируемой транспортной системы). Это был проект, который продвигала РКК "Энергия" в качестве пилотируемого комплекса для нового космодрома Восточный.

Вместо этого Роскосмос сделал ставку на одну из версий хруничевской "Ангары" - в целях унификации инженерных решений и концентрации производства. Мало того, по результатам последних организационных мероприятий "ЦСКБ-Прогресс" фактически поглощается Центром Хруничева. В результате "Энергия" осталась ни с чем, в лучшем случае - в роли оператора по созданию пилотируемого корабля для будущей тяжелой "Ангары".

Так что выход "Энергии" на лунный конкурс - это, в том числе, и явная попытка заполучить длительное финансирование под федеральный проект. Однако формат заявки вызывает массу вопросов.

Евразийская заявка

Первый из этих вопросов - кооперация с Украиной и Казахстаном. Как планируется взращивать эту кооперацию, управлять в ней сроками, издержками и общим видением проекта - понять сложно. Так, отечественное авиастроение уже попадало в истории с такими "постсоветскими" кооперациями и, честно говоря, премного ими недовольно.

Следует признать, что днепропетровский "Южмаш" с нашей ракетостроительной отраслью работает плотно. Инженеры бывшего завода при КБ Михаила Янгеля регулярно проводят регламентные работы на межконтинентальных ракетах Р-36М2/МУТТХ, оставшихся еще на боевом дежурстве российских РВСН. А носитель "Зенит", производимый украинцами, используется для вывода коммерческой нагрузки с Байконура и с "Морского старта" в Тихом океане.

Однако кооперация по принципиально новому носителю - это принципиально же другой переплет. В текущих условиях оценивать риски подобного партнерства придется крайне скрупулезно, и не факт, что конечный вывод (при внутренне честном подходе к делу) окажется положительным.

Но самый главный вопрос - это старт, с которого гипотетический носитель должен использоваться. В техническом задании на конкурс Роскосмоса и в звучавших ранее пожеланиях явно указывается, что ракету будут запускать с Восточного. Это и логично: новый космодром строится под "тяжелые" федеральные пуски, в том числе пилотируемые, - на замену казахскому Байконуру.

И тут "Энергия" предлагает вернуться назад, на Байконур, и фактически увязать запуски для дальнего космоса с казахстанским космодромом. Это, казалось бы, вливает новую жизнь в весьма скверно себя чувствующий проект "Байтерек" - идею создания нового пускового комплекса на Байконуре (и как раз на 250-й площадке - бывшем старте системы "Энергия-Буран").

Изначально "Байтерек" должен был использовать как раз "Ангару", но переориентация на Восточный фактически лишила смысла инвестиции в новый стартовый комплекс для коммерческой нагрузки в Казахстане. И теперь, похоже, на этом хотят сыграть в "Энергии".

Но даже если отбросить всю сложность выстраивания "евразийской" кооперации по новой ракете, остается резонный вопрос: техническое задание для кого написано? Зачем было на замену Байконуру строить Восточный и требовать запускать с него "тяжелые" средства выведения, если в конечном итоге опять предлагается остаться в Казахстане?

Вот, скажем, превратят Роскосмос в госкорпорацию или нет - это еще бабушка надвое сказала, но когда угар рефлекторного реформаторства под грозным взором первых лиц несколько спадет, на руках у руководства нашей космонавтики окажется, в том числе, и эта проблема: балансировка ведомственных подкопов и контрподкопов под федеральные программы, потенциально способные ввергнуть государство во многомиллиардные расходы.

Не все то, что хорошо для корпораций, хорошо для России.

Читайте далее: http://ria.ru/analytics/20120823/729358090.html#ixzz25ZajBuom

- Мосье Салютмен,  я таки думаю, эволюционные движения филейной частью совершаете вы.

[sol]

Предлагаю дешевый и быстрый способ выполнить этот контракт, соблюдая поставленные NN{^

ПЕРЕИМЕНОВАТЬ "ПРОТОН" !

[Sаlyutman]

Гость, в вашей заметке прямо написано кто виляет филейной частью. Я к РККЭ отношения не имею. Так что вы не по адресу. Продолжайте и дальше защищать фантомы Лопоты, вместе веселиться бум.

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Гость, в вашей заметке прямо написано кто виляет филейной частью. Я к РККЭ отношения не имею. Так что вы не по адресу. Продолжайте и дальше защищать фантомы Лопоты, вместе веселиться бум.

Судя по нику, Вы Салютмен имеете прямое отношение к КБ Салют, которое проектирует Ангару.  В этой связи меня сильно удивляет то что в  самый разгар рабочего дня (10.42) вы сидите в интернете ...   :shock:   Вы что в отпуске или просто в вашем коллективе принят такой неторопливый стиль работы ?

[Frontm]

мнда,  главная проблема космонавтики - тупая бюрократия на марше.

[Sаlyutman]

Семён Семёнович, вы отказываете мне в праве на обеденный перерыв? Я на вас профсоюз натравлю.  
Да, и у вас часы на форуме на час запаздывают.

[LRV_75]

Гость, в вашей заметке прямо написано кто виляет филейной частью. Я к РККЭ отношения не имею. Так что вы не по адресу. Продолжайте и дальше защищать фантомы Лопоты, вместе веселиться бум.

Судя по нику, Вы Салютмен имеете прямое отношение к КБ Салют, которое проектирует Ангару. В этой связи меня сильно удивляет то что в  самый разгар рабочего дня (10.42) вы сидите в интернете ...   :shock:   Вы что в отпуске или просто в вашем коллективе принят такой неторопливый стиль работы ?

 :lol:

[pkl]

Ой! Это уж вообще! Короче, начнём такое ракетостроение, что на всё остальное уже ни времени, ни денег не будет.

Да что Вы! Шахматы вытащили Васюки, а ракетостроение вытащит Россию! Мы перестанем экспортировать нефть и газ, будем их закупать и закачивать в скважины для будущих поколений.

Это злорадство или что это?

[Штуцер]

Ой! Это уж вообще! Короче, начнём такое ракетостроение, что на всё остальное уже ни времени, ни денег не будет.

Да что Вы! Шахматы вытащили Васюки, а ракетостроение вытащит Россию! Мы перестанем экспортировать нефть и газ, будем их закупать и закачивать в скважины для будущих поколений.

Это злорадство или что это?

У тебя там не закрытый перелом, а.... Что у тебя там??? (С) :wink:

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Ну тут вы не правы. Во-первых, она полетит, и это факт.

Факт или Factum – это нечто свершившееся, и поэтому, что касается Ангары то тут есть только один не вызывающий сомнений факт - затянувшаяся до безобразия программа создания морально устаревшего носителя, поглощающая с жадностью черной дыры деньги налогоплательщиков.

Во-вторых, отличия налицо: "Бриз-М" только модернизируется, а "Ангара" уже несколько раз меняла свой вид, и от первоначального замысла мало что осталось. И потом, чем вам "Бриз" не приглянулся? Вполне надёжная машинка... для современного состояния отечественной космонавтики.

Интересно, как это из того что ""Бриз-М" только модернизируется, а "Ангара" уже несколько раз меняла свой вид, и от первоначального замысла мало что осталось" ее надежность ( а мы говорили напомню про надежность продукции ЦиХ ) сильно возрастет по сравнению с Бризом ? По-моему, как раз наоборот. Бриз создавался еще с использование старого советского задела, когда люди умели и хотели работать, а Ангару с нуля делает новое поколение конструкторов компетентность которых не вполне очевидна.

Ничего другого у нас нет и не будет в ближайшее время.

А ничего другого кроме тех ракет что есть пока и не нужно. Перед страной после "демократических преобразований" 90-ых стоит такой ворох проблем, что на ближайшие 20 лет вполне хватит Протона, Зенита и модификаций Союза. Никакой крайней необходимости в создании нового тяжелого носителя тем более столь ущербного как хруниковская Ангара просто нет.

Вы мне можете назвать другие современные тяжелые носители, разработанные в Российской Федерации? Я знаю только о нереализованных проектах, по этому такая категоричность.

Нереализованные стали бы реализовываться если бы Танюша Дьяченко работала не в Салюте, а скажем в Энергии.

Да и не вам судить о кометентности. Кроме Хруничева серийных тяжелых ракет никто в России, да и СССР не делал и не делает. Н-1 и "Энергия", если вы о них вспомните, не были серийными машинами, да и удачными их тоже назвать нельзя. У одной все пуски аварийные, аварийность другой 50%.
Я не хвалюсь, я констатирую факт, что в Центре накоплен и используется наибольший отечественный опыт в создании РН тяжелого класса.

Опыт действительно накоплен только не создания, а производства – а это несколько разные вещи согласитесь. Инженеры бывш. КБ Мясищева, спроектировавшие в начале 60-х ракету УР-500 давно уже отошли от дел. И вы к ним отношения не имеете. Насчет Энергии вы малость ошиблись – 15 мая 1987 ступени отработали года штатно, Полюс не вышел на орбиту вовсе не из-за носителя. И потом Энергия на порядок или даже на два сложнее всего того что делает или когда-то делал ЦиХ – просто смешно сравнивать Энергию с ее криогенной второй ступенью и гептиловый архаичный Протон.

[Штуцер]

Нереализованные стали бы реализовываться если бы Танюша Дьяченко работала не в Салюте, а скажем в Энергии.

Заканчивайте балабонить или приведите конкретные факты.

[Sаlyutman]

Ну хочется Семен Семенычу икру поменять, цитатки вырвать из контекста, своим смыслом их наполнить. А про мою профоценку я вообще помолчу. Когда человек осуждает человека или дело даже не узнав толком о них и тупо попугайничает кем то выдуманным бредом, то ждать от него чего то хорошего ждать не приходится. Таких троллями кличут.

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Ну хочется Семен Семенычу икру поменять, цитатки вырвать из контекста, своим смыслом их наполнить. А про мою профоценку я вообще помолчу. Когда человек осуждает человека или дело даже не узнав толком о них и тупо попугайничает кем то выдуманным бредом, то ждать от него чего то хорошего ждать не приходится. Таких троллями кличут.

Ну, спасибо хоть в кащеиты меня не записали. Я вовсе ничего не имею против вас лично и не сомневаюсь, что вы являетесь высококвалифицированным инженером ( скажу более - у меня вызывает уважение то, как вы стоически отбиваетесь здесь от всех выпадов). Однако что касается квалификации то реальность в том, что в квалифицированных кадрах произошел  разрыв поколений.  На любом предприятии в любом ФГУПе есть две основные группы сотрудников – те кому за 60 и те кому не более 30. Тех же кому от 30 и до 50 то есть тех кто должен был восприняв опыт предшествующего поколения взять дело в свои руки их практически нет.  Они были вынуждены уйти в бизнес что бы прокормить семьи.  В этих условиях ни в коем случае нельзя идти на поводу у шустрых манагеров предлагающих стране амбициозные и очень дорогие прожекты. Типичный пример  - гражданский самолет Сухого. Перетяжеленный, дорогой и никому не нужный.

[Sаlyutman]

В таком случае приношу извинения. Действительно хочется объективной оценки, а не надуманных претензий, часто основанных на субъективном неприятии и лоббировании интересов пролетевших и пролетающих мимо контрактов и конкурсов.
По Ангаре очевидно, не будь финансовых провалов 90-х, она бы уже летала давно. Это объективная причина.
А на счет кадров и возраста - я из того, потерянного поколения, до 50.

[alex1664]

Ну хочется Семен Семенычу икру поменять, цитатки вырвать из контекста, своим смыслом их наполнить. А про мою профоценку я вообще помолчу. Когда человек осуждает человека или дело даже не узнав толком о них и тупо попугайничает кем то выдуманным бредом, то ждать от него чего то хорошего ждать не приходится. Таких троллями кличут.

Ну, спасибо хоть в кащеиты меня не записали. Я вовсе ничего не имею против вас лично и не сомневаюсь, что вы являетесь высококвалифицированным инженером ( скажу более - у меня вызывает уважение то, как вы стоически отбиваетесь здесь от всех выпадов). Однако что касается квалификации то реальность в том, что в квалифицированных кадрах произошел  разрыв поколений.  На любом предприятии в любом ФГУПе есть две основные группы сотрудников – те кому за 60 и те кому не более 30. Тех же кому от 30 и до 50 то есть тех кто должен был восприняв опыт предшествующего поколения взять дело в свои руки их практически нет.  Они были вынуждены уйти в бизнес что бы прокормить семьи.  В этих условиях ни в коем случае нельзя идти на поводу у шустрых манагеров предлагающих стране амбициозные и очень дорогие прожекты. Типичный пример  - гражданский самолет Сухого. Перетяжеленный, дорогой и никому не нужный.

Семен Семеныч!!! Ну что Вы шашкой то размахались не глядя!
И насчет типичного примера не в тему. Я вот сторонник ССЖ95. Это наиболее благополучный пример в нашем гражданском авиапроме. Найдите нормальную информацию и включите СВОИ мозги.

[Большой]

В таком случае приношу извинения. Действительно хочется объективной оценки, а не надуманных претензий, часто основанных на субъективном неприятии и лоббировании интересов пролетевших и пролетающих мимо контрактов и конкурсов.
По Ангаре очевидно, не будь финансовых провалов 90-х, она бы уже летала давно. Это объективная причина.
А на счет кадров и возраста - я из того, потерянного поколения, до 50.

Потерянный вы наш

[Sаlyutman]

Я - мой.

[Большой]

Я - мой.

Как шарик из простоквашино: я собственный
А так наш, наш, куда ж ты денешься от коллевтива