И опять про Ангару

[Bell]

Но ЛКИ УРМ пошли дострочно и в этом году будет еще один пуск.

ЛКИ как раз-таки не прошли. Поэтому потребовался запуск А1.2ПП.

Надеюсь, что корейцы сделали выводы из своей лажи.

МО тоже сделало выводы и реальные ЛКИ пройдут в виде запуска А1.2ПП Видать МО не удалось уговорить, как корейцев

Так это А1, а не Наро. Это немного разные машины. И старты тоже отличаются.

Эхты, а только что было "ЛКИ УРМ пошли дострочно"! Как быстро все поменялось

Но ОСИ УРМ-1, -2 прошли успешно, в отличие от "Союза 2-1в".

Что случилось со стендом на ОСИ Союза 2-1в - достоверно известно. А вот что случилось во втором полете КСЛВ - пришлось долго уговаривать всех...

[George]

У нас есть кроме Рокота еще Днепр, Космосы (были на тот момент в полный рост), Циклоны (до сих пор на складах остались) и семерка. Т.е. государству новая легкая РН не требовалась. И заказа не нее не было, как на тяжелую РН.
Это было личное собственное желание ЦИХа - "побольше таблеток от жадности". Потому что было стратегически ошибочное мнение о предстоящем буме легких РН. Поищите на форуме по слову "Диалог"

"Рокот" не производится. "Днепр" тоже. "Космосы" умерли. Кстати, все на гептиле. "Циклон" иностранный. Так что А1 вписывается + "Союз 2-1в". Это нормально, когда есть альтернатива. В США к примеру, ВВС заказали аж два вида РН: "Атлас-5" и "Дельта-4", причем обе представляют из себя семейства. И это при том, что "Дельта-2" еще не умерла да и явились Маск и Орбитал со своими РН.

[Bell]

Вот и получается, что из-а своего личного желания сделать легкую и тяжелую РН на одной базе, ЦИХ испоганил тяжелую до невозможности.

ИМХО, Пупкин-директор победил Пупкина-генерального, желание сиюминутной выгоды, весьма распространенное явление.
 Вместо того чтобы провести  исследование рынка средств выведения, ( массы ПН, стоимость запуска у конкурентов, тенденции  и т.д.) действует по принципу:  сделаем то что можем, а там посмотрим.

Пока вписываются. ИМХО. Хотя 15 лет назад ситуация была иная. Было больше клиентов.

Так в том и дело, что типа провели-исследовали, но грубо ошиблись. Решили, что нужна легкая РН для... ГСО-спутников И скрестили ужа с ежом - легкую с тяжелой по госзаказу. Что получилось - до сих пор не имеем...

[George]

Так в том и дело, что типа провели-исследовали, но грубо ошиблись. Решили, что нужна легкая РН для... ГСО-спутников И скрестили ужа с ежом - легкую с тяжелой по госзаказу. Что получилось - до сих пор не имеем...

ИМХО, как по мне, лучше, чем при создании "Энергии". Там для ее бокового блока ("Зенита") соорудили две отдельные ПУ, совершенно несовместимые со стартами "Энергии". В СССР коммерции не было и денег никто не считал. Полагаю, что один старт для разных РН - достижение.

[mihalchuk]

Так в том и дело, что типа провели-исследовали, но грубо ошиблись. Решили, что нужна легкая РН для... ГСО-спутников И скрестили ужа с ежом - легкую с тяжелой по госзаказу. Что получилось - до сих пор не имеем...

Ну почему же? Манили звёзды Iridium и Globalstar.

[George]

Эхты, а только что было "ЛКИ УРМ пошли дострочно"! Как быстро все поменялось

Но ОСИ УРМ-1, -2 прошли успешно, в отличие от "Союза 2-1в".

Что случилось со стендом на ОСИ Союза 2-1в - достоверно известно. А вот что случилось во втором полете КСЛВ - пришлось долго уговаривать всех...

Правильно, то Корея, а то Россия.

Это корейцы не хотели терять морду лица и свои задницы. Потратили полмиллирада долларов и кто-то должен ответить за все. Вот они и тянули черное покрывало на "Хруничева".

[Bell]

У нас есть кроме Рокота еще Днепр, Космосы (были на тот момент в полный рост), Циклоны (до сих пор на складах остались) и семерка. Т.е. государству новая легкая РН не требовалась. И заказа не нее не было, как на тяжелую РН.
Это было личное собственное желание ЦИХа - "побольше таблеток от жадности". Потому что было стратегически ошибочное мнение о предстоящем буме легких РН. Поищите на форуме по слову "Диалог"

"Рокот" не производится. "Днепр" тоже.

Зачем их производить? Их есть сотни Готовых, условно-бесплатных.

"Космосы" умерли.

Но на тот-то момент - были живы-здоровы.

Кстати, все на гептиле.

Так военным-то плевать. Да и иностранным заказчикам тоже. Вон на Протоне ж летают и не жужжат

"Циклон" иностранный.

Я же написал - на складах МО было достаточно, даже осталось еще. Вернее уже на Украину продали под Циклон-4.

Так что А1 вписывается + "Союз 2-1в". Это нормально, когда есть альтернатива. В США к примеру, ВВС заказали аж два вида РН: "Атлас-5" и "Дельта-4", причем обе представляют из себя семейства. И это при том, что "Дельта-2" еще не умерла да и явились Маск и Орбитал со своими РН.

Вы че-то все в кучу смешали.
Во-первых США - страна слегка по-богаче нашей и позволить они себе могут больше. Например 2 семейства РН. Даже 3 - с Титаном.
Во-вторых, Дельта-2 уже фактически умерла и ей на замену делается Таурус-2.
В-третьих - Маск делает все по собственной инициативе. На свой страх и риск. А если НАСА клюнуло на его предложение - это еще не много говорит. Там все не по-русски

[мастер_лукьянов]

Так в том и дело, что типа провели-исследовали, но грубо ошиблись. Решили, что нужна легкая РН для... ГСО-спутников И скрестили ужа с ежом - легкую с тяжелой по госзаказу. Что получилось - до сих пор не имеем...

Ну почему же? Манили звёзды Iridium и Globalstar.

для таких массовых программ цена запуска тем более выходит на первое место. Могла разве А-1 стать дешевле например Космоса-3М?

Эксплуатация конверсионной космической ракеты «Рокот», созданной на базе снятых с боевого дежурства стратегических ракет РС-18 («Стилет»), скорее всего, продолжится и после ввода в строй ракеты нового поколения «Ангара», считает начальник КБ «Салют» (Центр имени Хруничева) Юрий Бахвалов.
 
«Легкая «Ангара» имеет лучшие характеристики, чем «Рокот». Но надо понимать, что «Рокот» делается на базе ракет, которые стояли на боевом дежурстве. Естественно, тратить деньги на их изготовление не надо. А «Ангару» надо заново изготовить. Поэтому пуски на «Ангаре» будут дороже пусков на «Рокоте», – сказал Ю.Бахвалов.

[Bell]

Эхты, а только что было "ЛКИ УРМ пошли дострочно"! Как быстро все поменялось

Но ОСИ УРМ-1, -2 прошли успешно, в отличие от "Союза 2-1в".

Что случилось со стендом на ОСИ Союза 2-1в - достоверно известно. А вот что случилось во втором полете КСЛВ - пришлось долго уговаривать всех...

Правильно, то Корея, а то Россия.

Это корейцы не хотели терять морду лица и свои задницы. Потратили полмиллирада долларов и кто-то должен ответить за все. Вот они и тянули черное покрывало на "Хруничева".

Попробуйте найти 100-страничный топик про второй полет КСЛВ.

Не найдете. Его убрали. Слишком много интересного там наговорили. И интересное говорили не только в топиках на этом форуме. А вопрос - государственный. Подумайте над этим.

[George]

Зачем их производить? Их есть сотни Готовых, условно-бесплатных.

"Космосы" умерли.

Но на тот-то момент - были живы-здоровы.

Кстати, все на гептиле.

Так военным-то плевать. Да и иностранным заказчикам тоже. Вон на Протоне ж летают и не жужжат

"Циклон" иностранный.

Я же написал - на складах МО было достаточно, даже осталось еще. Вернее уже на Украину продали под Циклон-4.

Так что А1 вписывается + "Союз 2-1в". Это нормально, когда есть альтернатива. В США к примеру, ВВС заказали аж два вида РН: "Атлас-5" и "Дельта-4", причем обе представляют из себя семейства. И это при том, что "Дельта-2" еще не умерла да и явились Маск и Орбитал со своими РН.

Вы че-то все в кучу смешали.
Во-первых США - страна слегка по-богаче нашей и позволить они себе могут больше. Например 2 семейства РН. Даже 3 - с Титаном.
Во-вторых, Дельта-2 уже фактически умерла и ей на замену делается Таурус-2.
В-третьих - Маск делает все по собственной инициативе. На свой страх и риск. А если НАСА клюнуло на его предложение - это еще не много говорит. Там все не по-русски

"Титан" умер и давно. Ему на смену и заказали "развитые носители".

Сотни МБР с ограниченным ресурсом. И сколько они будут расходоваться? Сколько из них пойдет под нож по сроку истечения ресурса? Они уже стары. Так или иначе, но списанным МБР нужна альтернатива, которая постоянно производится и не на гептиле. Военным может и все равно, но окружающему населению нет. Да и местные власти могут куснуть военных за выбросы. В Архангельской области были обсуждения Плесецка по этой части.

[George]

Не найдете. Его убрали. Слишком много интересного там наговорили. И интересное говорили не только в топиках на этом форуме. А вопрос - государственный. Подумайте над этим.

Я читал его, и даже участвовал в обсуждении.

[Bell]

Не найдете. Его убрали. Слишком много интересного там наговорили. И интересное говорили не только в топиках на этом форуме. А вопрос - государственный. Подумайте над этим.

Я читал его, и даже участвовал в обсуждении.

А теперь подумайте - почему после этого вдруг появилась А1.2ПП?
Очень многие с предвкушением ждут первых запусков с Плесецка...

[George]

А теперь подумайте - почему после этого вдруг появилась А1.2ПП?
Очень многие с предвкушением ждут первых запусков с Плесецка...

Надеюсь, что она полетит успешно.

[Bell]

"Титан" умер и давно. Ему на смену и заказали "развитые носители".

И тянут, ниче. Потому что США.

Сотни МБР с ограниченным ресурсом. И сколько они будут расходоваться? Сколько из них пойдет под нож по сроку истечения ресурса? Они уже стары.

Что-то РВСН не расформировывают из-за этого ОДнако разговор был про времена задумывания семейства Ангары - лет 15 назад. Тогда МБР поновее были

Так или иначе, но списанным МБР нужна альтернатива, которая постоянно производится и не на гептиле. Военным может и все равно, но окружающему населению нет. Да и местные власти могут куснуть военных за выбросы. В Архангельской области были обсуждения Плесецка по этой части.

Да всем плевать на гептил - см. Протон. А все разговоры "местных жителей" - от желания срубить бабла на компенсациях.

[мастер_лукьянов]

А теперь подумайте - почему после этого вдруг появилась А1.2ПП?
Очень многие с предвкушением ждут первых запусков с Плесецка...

неконспирологическая версия: чтобы испытать одновременно УРМ-1 и УРМ-2 от Ангары-5

[Bell]

А теперь подумайте - почему после этого вдруг появилась А1.2ПП?
Очень многие с предвкушением ждут первых запусков с Плесецка...

неконспирологическая версия: чтобы испытать одновременно УРМ-1 и УРМ-2 от Ангары-5

Да там вроде как нет штатного УРМ-2.

[George]

"Титан" умер и давно. Ему на смену и заказали "развитые носители".

И тянут, ниче. Потому что США.

Сотни МБР с ограниченным ресурсом. И сколько они будут расходоваться? Сколько из них пойдет под нож по сроку истечения ресурса? Они уже стары.

Что-то РВСН не расформировывают из-за этого

Так или иначе, но списанным МБР нужна альтернатива, которая постоянно производится и не на гептиле. Военным может и все равно, но окружающему населению нет. Да и местные власти могут куснуть военных за выбросы. В Архангельской области были обсуждения Плесецка по этой части.

Да всем плевать на гептил - см. Протон. А все разговоры "местных жителей" - от желания срубить бабла на компенсациях.

Те, что с хорошим ресурсом - на дежурстве. У кого истек срок - в РН или под нож.

Да, срубить бабла. Но от этого не легче тем же эксплуатантам гептиловых РН. К тому же население действительно озабоченно этим. Кислород и керосин избавляют от придирок чиновников и можно успокоить население.

Из-за гептила умер космодром Свободный. Но место не бросили и там будет Восточный с "Союзом-2" и "Ангарой". Все на кислороде и керосине.

[mihalchuk]

Так в том и дело, что типа провели-исследовали, но грубо ошиблись. Решили, что нужна легкая РН для... ГСО-спутников И скрестили ужа с ежом - легкую с тяжелой по госзаказу. Что получилось - до сих пор не имеем...

Ну почему же? Манили звёзды Iridium и Globalstar.

для таких массовых программ цена запуска тем более выходит на первое место. Могла разве А-1 стать дешевле например Космоса-3М?

Эксплуатация конверсионной космической ракеты «Рокот», созданной на базе снятых с боевого дежурства стратегических ракет РС-18 («Стилет»), скорее всего, продолжится и после ввода в строй ракеты нового поколения «Ангара», считает начальник КБ «Салют» (Центр имени Хруничева) Юрий Бахвалов.
 
«Легкая «Ангара» имеет лучшие характеристики, чем «Рокот». Но надо понимать, что «Рокот» делается на базе ракет, которые стояли на боевом дежурстве. Естественно, тратить деньги на их изготовление не надо. А «Ангару» надо заново изготовить. Поэтому пуски на «Ангаре» будут дороже пусков на «Рокоте», – сказал Ю.Бахвалов.

Цена? Навряд ли. В то время ракеты делали недорого, заказчика устроила бы цена. Космос-3М заканчивался, а с Рокотом не всё просто - нужно было ждать, пока МО отдаст ракеты, но и они не вечны. Надёжность старых ракет всегда под вопросом.

[мастер_лукьянов]

Да там вроде как нет штатного УРМ-2.

Была инфа на форуме что на А-1.2  отказались от штатного УРМ-2, поэтому для первого пуска лепят А-1ПП и именно со штатным УРМ-2 от А-5

[George]

Да там вроде как нет штатного УРМ-2.

Была инфа на форуме что на А-1.2  отказались от штатного УРМ-2, поэтому для первого пуска лепят А-1ПП и именно со штатным УРМ-2

Было заявлено, что первый пуск будет максимально приближен к испытаниям А5. ИМХО, она еще нужна для испытания СК в варианте А5. То есть, убивается множество зайцев при одном пуске.