И опять про Ангару

[X]

Производство Лады-классики не нужно заменять, она доказывает свою надежность десятками успешных поездок на дачу...

Ну я еще не слышал,что бы кто то с "Лады" пересел в "Запорожец".

[George]

А когда "Протон" будет не в форме, кто его заменит? Ведь при "Ангаре" в России "Протон" имеет большие шансы долго жить на Байконуре, особенно в свете смерти "Байтерека".

Протон не нужно заменять - он доказывает свою надежность десятками успешных пусков(а если что либо и случится то переносятся только его пуски,а не всей той линейки РН,которые якобы способна заменить Ангара).
В случае же начала производства Ангары,изготовление Протона будет свернуто,что неоднократно озвучивалось со всех трибун.

Да, "Протон" не нужно было бы заменять, если бы его старты были бы на территории России. И его РП тоже. Но он в Казахстане, на ныне чужом для России космодроме.

"Ангарой" пытались убить несколько зайцев, сделав целое семейство, на что "Протон" не способен.

Это казахские трибуны. Они мечтали об "Ангаре-А5". которая заменит "Протон". Это ин нужно не для экологии, а для бабок с каждого пуска, для чего был организован "Байтерек". Но он при смерти, а без "Протона" Байконур мертв. То есть, при "Ангаре" в России в Плесецке и Восточном, "Протон" получает шанс уцелеть на Байконуре до 2050 года. Восточный с "Союзом" будут убеждать казахов еще сильнее в том, что "Протон" трогать не надо.

[Ded]

А вышедшие на режим моторы Рокотов, Днепров  и Протонов - это нечто.

Вы дым видите?

Небольшой черный инверсионный след. Не буду отрицать, что полеты "Протонов" красивы. Но речь не об этом.

Черный и инверсионный?

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Мне кажется, что,  защищая гептил, Старый несколько противоречит самому себе.  Он всегда и везде раньше утвердал, что существует некий магистральный путь развития ракетостроения ну или скажем общемировые тенденции. И нам нужно всегда сверяться с этими тенденциями. Так вот во всем мире от гептила отказываются как все мы знаем.  Даже у китайцев их ВП-5 будет не гептиловый а керосиновый.  Лично я за трехблочный Зенит.  Хотя с хохлами опасно связываться - сегодня у них Янукович президент, а завтра какая-нибудь очередная Бандера-Мазепа со всеми вытекающими последствиями.

[Старый]

Производство Лады-классики не нужно заменять, она доказывает свою надежность десятками успешных поездок на дачу...

Опять пошли паровозы-тепловозы...
 Калина отличается от Классики как Ангара от Протона?

[George]

 

[pavelol]

Это казахские трибуны. Они мечтали об "Ангаре-А5". которая заменит "Протон". Это ин нужно не для экологии, а для бабок с каждого пуска, для чего был организован "Байтерек". Но он при смерти, а без "Протона" Байконур мертв. То есть, при "Ангаре" в России в Плесецке и Восточном, "Протон" получает шанс уцелеть на Байконуре до 2050 года. Восточный с "Союзом" будут убеждать казахов еще сильнее в том, что "Протон" трогать не надо.

Я вас умоляю  :lol:  если и Плесецк, и Восточный, и нормальная отработка, и локализация производства в ЦИХ-е (привет субсидированию РД-171 для морского старта за счет РД-191), то казахам не светит ничего. Просто потому, что Ангара из России получится дешевле Протона из Казахстана.
Все надежды казахов на отечественное раздолбайство.

[Старый]

Да, "Протон" не нужно было бы заменять, если бы его старты были бы на территории России. И его РП тоже. Но он в Казахстане, на ныне чужом для России космодроме.

Опаньки! А куда делась истерика про его чудовищную ядовитость? Рыдания "Гептилу здесь не место!"?

[avmich]

Что-то Старый совсем расшалился.

Склонен согласиться с Сычбёрдом - сравнение двух ракет - дело многопараметрическое. Однако говорить, что между Протоном(-М) и Ангарой-5 (для определённости) нет разницы, всё же выглядит преувеличением.

1) Сначала о пресловутых компонентах. Гептил использовали для военных нужд - хорошие эксплуатационные качества, хотя Р-9 и была неким контрпримером. Когда нет нужды хранить ракету годами и потом взлетать за минуты, гептил не так нужен. Зато гептил только из-за ТБ поднимает цену работы - что, учитывая альтернативы, становится просто невыгодно.

Насчёт того, что "для природы гептил лучше РГ-1" - спорить не буду, но мы ставим вопрос о том, что на природу вообще не должно попадать компонент - и при этом процесс должен быть экономически эффективным. Поэтому вопрос в основном возникает при заправке. Сгорание компонентов при высоком давлении недалеко от стехиометрии, довольно полное, недосгоревший керосин (меньшая доля компонентов по массе) вылетает разложенным. У Протона оба компонента "нехорошие", более, чем ЖК/керосин.

2) У Ангары преимущества по удобству транспортировки. Не то чтобы очень большие, но гонять Русланы с большими блоками пока всё же накладно.

3) Протон несомненно проигрывает по количеству необходимого персонала при старте - Зениту. Каково сравнение с Ангарой, хотелось бы узнать. Но разрабатываемую ракету в этом плане совершенствовать проще.

4) Ангара более грузоподъёмная. Учитывая плавный рост типичных ПН (и общих аппетитов некоторых менее типичных ПН - блоки ОС, АМС и наука...), это достаточно важно.

В скобках - с удовольствием посмотрел бы водород на Протоне. Но, подозреваю, Ангара его раньше получит.

5) Количество узлов. Протон - 6 боковушек каждая с двигателем, бак О 1 ступени, 2-я ступень с двигателями, 3-я ступень. Ангара - 5 УРМов с двигателем каждая, 3-я ступень. Несколько меньше (и несколько меньше типов), хотя напряжённость выше (что выглядит проблемой для пилотируемых пусков). То есть, большая (потенциально) экономичность (меньше себестоимость). Хотя, конечно, сравнивая цену РД-257 и РД-191...

6) Опять же - Ангара новая :) это значит, поддержка КБ. С одной стороны, расходы для хозяев... с другой - школа для тех, кто может сделать впоследствие сам - без государства - что-то потом.

Про квалификацию рассуждать - у нас у всех тут она так или иначе ограничена. Поэтому комментарии приветствуются - по существу.

[pavelol]

Производство Лады-классики не нужно заменять, она доказывает свою надежность десятками успешных поездок на дачу...

Опять пошли паровозы-тепловозы...
 Калина отличается от Классики как Ангара от Протона?

Хм... ну в общем да :lol: Хотелось бы, чтоб они отличалась, как мерседес от классики, но все же калина получше классики будет.
Кстати, что насчет смены топливных пар у Ариан, Дельт и H?

[Старый]

Небольшой черный инверсионный след.

Черный и инверсионный?

Это специальная чёрная инверсия.
 И вот из таких и только из таких кадров и рекрутируются защитнички Ангары.

[George]

Да, "Протон" не нужно было бы заменять, если бы его старты были бы на территории России. И его РП тоже. Но он в Казахстане, на ныне чужом для России космодроме.

Опаньки! А куда делась истерика про его чудовищную ядовитость? Рыдания "Гептилу здесь не место!"?

На Восточном гептилу не место. А на Байконуре так исторически сложилось. Менять "Протон" на Байконуре казахам никто не будет, а без него оный - груда металлолома.

[Старый]

Калина отличается от Классики как Ангара от Протона?

Хм... ну в общем да :lol: Хотелось бы, чтоб они отличалась, как мерседес от классики,

Вопрос не про то что вам хотелось бы а про том чем на самом деле отличается Ангара от Протона.

Кстати, что насчет смены топливных пар у Ариан, Дельт и H?

Да, что? Неужели перешли на керосин?

[avmich]

Да, "Протон" не нужно было бы заменять, если бы его старты были бы на территории России. И его РП тоже. Но он в Казахстане, на ныне чужом для России космодроме.

Опаньки! А куда делась истерика про его чудовищную ядовитость? Рыдания "Гептилу здесь не место!"?

На Восточном гептилу не место. А на Байконуре так исторически сложилось. Менять "Протон" на Байконуре казахам никто не будет, а без него оный - груда металлолома.

Не договорятся К и У на пару Зенит гонять с Байконура? Чтобы не простаивать обоим?

Придётся, правда, срочно изобретать замену "не-незалежному" РД-171 :) . Но, подозреваю, что-нибудь могут и придумать.

[pavelol]

Кстати, что насчет смены топливных пар у Ариан, Дельт и H?

Да, что? Неужели перешли на керосин?

Неужели не отказались от гептила???  :shock:

[Старый]

Да, "Протон" не нужно было бы заменять, если бы его старты были бы на территории России. И его РП тоже. Но он в Казахстане, на ныне чужом для России космодроме.

Опаньки! А куда делась истерика про его чудовищную ядовитость? Рыдания "Гептилу здесь не место!"?

На Восточном гептилу не место.

А если бы его старты находились на территории России?

[Старый]

Кстати, что насчет смены топливных пар у Ариан, Дельт и H?

Да, что? Неужели перешли на керосин?

Неужели не отказались от гептила???  :shock:[/quote]
 Отказались. Но перешли на водород.

[George]

А если бы его старты находились на территории России?

Тогда бы не было Восточного. Из-за "Протона" было бы больше проблем по экологии, особенно в районе космодрома и на РП первых ступеней, если бы они падали бы на сушу.

[Старый]

Джордж, наконец то нашёл для вас.
 Угадайте, что это такое рыжее смывают шлангом с травы солдатики без скафандров:

?
 А теперь внимание, правильный ответ:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_002/pages/PLESETSK-18.07-24.07.2004-045.html
 

[X]

Просто потому, что Ангара из России получится дешевле Протона из Казахстана.

Это очень серьезное заявление.Если сможете его доказать,то я сдаюсь. :wink: Итак,- весь форум замер в ожидании...