И опять про Ангару

[freinir]

Это какраз отсутствие конкуренции.

Поставьте НК-33. Закажите двигатель Воронежу.

По НК-33 нет гарантий на восстановление производства. На момент принятия решения Энергомаш подписался, что сделает двигатель в короткие сроки и за определённую сумму. Это было лучше предложения Воронежа. Но обещать не значит жениться..... даже по договору.
В будущем производство РД-191 планируется в Перми. Однако сейчас Энергомаш планирует возглавить холдинг двигателестроения.....

[октоген]

А долетит ли Ангара до орбиты на НК-33?



П.С. дай Боже, чтобы этот сарказм не  был реальностью  

[LRV_75]

В будущем производство РД-191 планируется в Перми. Однако сейчас Энергомаш планирует возглавить холдинг двигателестроения.....

Планировать то Энергомаш может что угодно.
Что слышно - Роскосмос может подписаться на это "хотение" Энергомаша?

[freinir]

В будущем производство РД-191 планируется в Перми. Однако сейчас Энергомаш планирует возглавить холдинг двигателестроения.....

Планировать то Энергомаш может что угодно.
Что слышно - Роскосмос может подписаться на это "хотение" Энергомаша?

Так Роскосмос уже дал предложение, в коммерсанте была табличка.

[freinir]

А долетит ли Ангара до орбиты на НК-33?

На базовом конечно характеристики не ахти. Разработчики зуб давали, что форсанут, поднимут УИ и введут качание в 2-х плоскостях. Но пока и двигатель на месте  :wink:

[Старый]

По НК-33 нет гарантий на восстановление производства.

Платите как за РД-191 и будет вам гарантия.

На момент принятия решения Энергомаш подписался, что сделает двигатель в короткие сроки и за определённую сумму. Это было лучше предложения Воронежа. Но обещать не значит жениться..... даже по договору.

В тот момент Энергомаш получив заказ на РД-180 тоже как и хруники решил что поймал бога за бороду и что ему всё поплечу и все похрену.

В будущем производство РД-191 планируется в Перми. Однако сейчас Энергомаш планирует возглавить холдинг двигателестроения.....

Переоснащение заново пермского завода (фактически строительство нового) конечно добавит двигателю дешевизны.
 И конечно же строительство заноаво завода куда дешевле восстановления производства НК-33. Это хруничевская логика - чем дороже тем лучше. Нищета и жадность.

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Хруники захотели ещё и форсировать РД-191 т.к. простая четвертинка/половинка была слишком слаба. В итоге даже камеру сгорания пришлось делать по сути заново.

Да камеру ладно, там пришлось другой ТНА делать - на другие по сравнению с РД-180 расходы а это куда сложнее

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Это какраз отсутствие конкуренции.

Поставьте НК-33. Закажите двигатель Воронежу.

Абсолютно согласен

[Старый]

Хруники захотели ещё и форсировать РД-191 т.к. простая четвертинка/половинка была слишком слаба. В итоге даже камеру сгорания пришлось делать по сути заново.

Да камеру ладно, там пришлось другой ТНА делать - на другие по сравнению с РД-180 расходы а это куда сложнее

Ну то что всё остальное кроме камеры пришлось делать вообще с нуля это факт общеизвестный. Я хотел отметить что даже камеру сгорания готовую не удалось применить.

[SpaceR]

Ну то что всё остальное кроме камеры пришлось делать вообще с нуля это факт общеизвестный. Я хотел отметить что даже камеру сгорания готовую не удалось применить.

А насколько реально была форсирована камера? Относительно её тяги у РД-180?

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Хруники захотели ещё и форсировать РД-191 т.к. простая четвертинка/половинка была слишком слаба. В итоге даже камеру сгорания пришлось делать по сути заново.

Да камеру ладно, там пришлось другой ТНА делать - на другие по сравнению с РД-180 расходы а это куда сложнее

Ну то что всё остальное кроме камеры пришлось делать вообще с нуля это факт общеизвестный. Я хотел отметить что даже камеру сгорания готовую не удалось применить.

А почему решили камеру новую делать ?  Давление выше 25МПа подняли ? Наверное хотели легкую и компактную конструкцию получить... Тем не менее им это не удалось - удельная масса РД-191 почти 12 кг/тс. А у НК-33 менее 8.

[октоген]

А долетит ли Ангара до орбиты на НК-33?

На базовом конечно характеристики не ахти. Разработчики зуб давали, что форсанут, поднимут УИ и введут качание в 2-х плоскостях. Но пока и двигатель на месте  :wink:

Скажите прямо: характеристики ангары и так позорные, а на НК-33 они вообще  за гранью разумного будут. Тяговооруженность при  установке НК-33 хоть взлететь позволяет?


А на счет форсировки НК-33, так резервов нету. Недавно движок на стенде погорел... Усе, 150 тонн и ни каплей больше, или прощай надежность.

[Boris R]

Недавно движок на стенде погорел...

Уточните пожалуйста, когда это было?

[freinir]

А долетит ли Ангара до орбиты на НК-33?

На базовом конечно характеристики не ахти. Разработчики зуб давали, что форсанут, поднимут УИ и введут качание в 2-х плоскостях. Но пока и двигатель на месте  :wink:

Скажите прямо: характеристики ангары и так позорные, а на НК-33 они вообще  за гранью разумного будут. Тяговооруженность при  установке НК-33 хоть взлететь позволяет?


А на счет форсировки НК-33, так резервов нету. Недавно движок на стенде погорел... Усе, 150 тонн и ни каплей больше, или прощай надежность.

Позорные это как? Это когда Вам лично чтото не нравится? Можете обосновать научно или только языком трепать?

[Bell]

Недавно движок на стенде погорел...

Уточните пожалуйста, когда это было?

В теме про Союз-2в. Только не погорел, а сожгли сдуру. Дай дураку стекляный ... - он его сломает.

[Bell]

А почему решили камеру новую делать ?  Давление выше 25МПа подняли ? Наверное хотели легкую и компактную конструкцию получить...

Почему задрали давление - общеизвестно. Натягивали импульс и тягу. Но кроме того, пытались сделать ни много, ни мало многоразовый двигатель для многоразовых УРМов.

[октоген]

Позорные это как? Это когда Вам лично чтото не нравится? Можете обосновать научно или только языком трепать?

Легко обосную... Мю пн Протона и Ангары  почти одинаковы. При этом  Ангара на куче сложных дорогих  и высоконапряженных движков. Только  5 шт РД-191 у же тянут на почти 50 млн долл. Т.е. через 50 лет сделали ( еще не сделали) ракету заведомо более дорогую с той же мю пн. Какая в этом доблесть?

[Штуцер]

По сравнению с Протоном доблесть одна - нет АТ и НДМГ.
Помимо планируемой универсальности.
По Мю пн надо сравнивать с ракетами на аналогичных компонентах.

[freinir]

Позорные это как? Это когда Вам лично чтото не нравится? Можете обосновать научно или только языком трепать?

Легко обосную... Мю пн Протона и Ангары  почти одинаковы. При этом  Ангара на куче сложных дорогих  и высоконапряженных движков. Только  5 шт РД-191 у же тянут на почти 50 млн долл. Т.е. через 50 лет сделали ( еще не сделали) ракету заведомо более дорогую с той же мю пн. Какая в этом доблесть?

Ну Мю ПН на Ангаре повыше, при том, что Вы сравниваете РН на разных компонентах и с различными свойствами.
По поводу стоимости РД-191, советую сразу назвать цифру в 100 млн. долл., так убедительней  :wink:

P.S.: Научного обоснования пока не видно....

[ZOOR]

ИМХО  Ангару надо сравнивать с РКН такой-же размерности и компонентах кислород-керосин, которая спроектирована по принципу максимальной унификации модулей.
А коль такой нет - она единственная и лидер соответственно.