И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

Масса ПН 18,5 это для А5П с дефорсированными движками получается.

Хоть тресни, для Плесецка больше 19-19,3 т не получается даже на орбиту 158х185 наклонением 62 град. Даже на 100% тяги РД-191. 20,5 т, наверное все же для Восточного и Байка. :roll:

Видимо у Вас весовые данные некорректные.

Конечная масса ББ 10500 кг, ЦБ - 11000 кг, масса ГО 2000 кг (сброс вместе с ББ на 208 с). Дроссель ЦБ 30%

[freinir]

Потому, что некоторые двигателисты об этом давно мечтали. Вот с их посыла и велись данные проработки.

Они мечтали, потому что дросселирование тяжело обеспечить было.
Может , сделали - поживем, увидим

Здесь пишут 18 т, а 20,8 т с усовершенствованными УРМами:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=879144#879144

Причем это для 51,7

А здесь 19,1 т:

Это не для Плеса - РП не те

Так не они дросселирование делали.

[Lamort]

А кто умеет?

В этой постановке задачи никто не умеет, а вообще на Шаттле был.

[ZOOR]

Конечная масса ББ 10500 кг, ЦБ - 11000 кг, масса ГО 2000 кг (сброс вместе с ББ на 208 с). Дроссель ЦБ 30%

Ну Вы уж прям на 80-и км ГО сбрасывать. Нежный КА может этого не понять.
Да и дроссель что, сразу от КП? Где-то проскальзывала цифра, что не более 130 сек

[Lamort]

Конечная масса ББ 10500 кг, ЦБ - 11000 кг, масса ГО 2000 кг (сброс вместе с ББ на 208 с). Дроссель ЦБ 30%

Ну Вы уж прям на 80-и км ГО сбрасывать. Нежный КА может этого не понять.
Да и дроссель что, сразу от КП? Где-то проскальзывала цифра, что не более 130 сек

Он что, из перьев страуса будет, этот "нежный КА"?

[ZOOR]

Он что, из перьев страуса будет, этот "нежный КА"?

Хоть из бивня мамонта, Протон на 120-и сбрасывает зачем-то (см. Proton Launch System Mission Planner's Guide, LKEB-9812-1990  Page 2-7)

К тому-же сброс ГО вместе с ББ никак не обеспечит их попадания в один РП  :wink:

[Lamort]

Он что, из перьев страуса будет, этот "нежный КА"?

Хоть из бивня мамонта, Протон на 120-и сбрасывает зачем-то (см. Proton Launch System Mission Planner's Guide, LKEB-9812-1990)

А Союз во время пилотируемых миссий на какой высоте? На 80 километрах скоростной напор будет хорошо если сотни граммов на квадратный метр, могу прикинуть, если скорость скажете.

[Дмитрий В.]

Ну Вы уж прям на 80-и км ГО сбрасывать. Нежный КА может этого не понять.

На 90 км.

Да и дроссель что, сразу от КП? Где-то проскальзывала цифра, что не более 130 сек

Не менее 155 с.:

[mihalchuk]

А перелив прям бесплатен и трудностей при сборке не создаёт :?:

Для готового изделия сравнительно с дополнительным ракетным блоком практически бесплатен и трудностей не создаёт.

А эффект от перелива какой? Стоит ли овчинка выделки?

Стоит. Только не нужно перелив делать криво, и нужно использовать все его возможности. Тогда эффект будет до 4 т с верхней ступенью, а стоимость носителя почти не изменится. Стоимость разработки, конечно, возрастёт.

[freinir]

А перелив прям бесплатен и трудностей при сборке не создаёт :?:

Для готового изделия сравнительно с дополнительным ракетным блоком практически бесплатен и трудностей не создаёт.

А эффект от перелива какой? Стоит ли овчинка выделки?

Стоит. Только не нужно перелив делать криво, и нужно использовать все его возможности. Тогда эффект будет до 4 т с верхней ступенью, а стоимость носителя почти не изменится. Стоимость разработки, конечно, возрастёт.

Ещё раз повторюсь, предложения в студию. Или письмом Генеральному Директору. А просто так голословно утверждать, что можно лучше, по крайней мере неэтично.

[Дмитрий В.]

А перелив прям бесплатен и трудностей при сборке не создаёт :?:

Для готового изделия сравнительно с дополнительным ракетным блоком практически бесплатен и трудностей не создаёт.

А эффект от перелива какой? Стоит ли овчинка выделки?

Стоит. Только не нужно перелив делать криво, и нужно использовать все его возможности. Тогда эффект будет до 4 т с верхней ступенью, а стоимость носителя почти не изменится. Стоимость разработки, конечно, возрастёт.

Ещё раз повторюсь, предложения в студию. Или письмом Генеральному Директору. А просто так голословно утверждать, что можно лучше, по крайней мере неэтично.

Так Михальчук с этими предложениями на форум и пришел: http://www.energoobmen.ru/

[Старый]

Поэтому нет никакой "работы ступени". На чём вас и переклинило.

Здрассьте! :lol: Активный участок траектории есть, а работы нет?

Работают ракетные блоки. А "ступень" - это баллистическое понятие, участок полёта. Участок полёта не может работать, у него нет двигателя.

[Старый]

Откуда выплыл этот перелив?
Оттуда что Ангара такова как будьто выбор её основных параметров производили люди не только в глаза не видевшие учебника но и никогда в жизнни не видевшие ракету. И перелив это отчаянная попытка придать приличный облик этому монстру. Но увы, монстр мертворождённый, улучшить его невозможно.

 Френир, вы всётаки скажите: это учебник Мишина научил хруничевских изобретателей набирать две ступени из пяти одинаковых блоков? Или набирать тяжёлую ракету из пяти лёгких? Или это на них снизошло собственное гениальное озарение?
И скажите: хруничевские изобретатели вообще видели какие бывают и какие не бывают ракеты?

[Дмитрий В.]

Поэтому нет никакой "работы ступени". На чём вас и переклинило.

Здрассьте! :lol: Активный участок траектории есть, а работы нет?

Работают ракетные блоки. А "ступень" - это баллистическое понятие, участок полёта. Участок полёта не может работать, у него нет двигателя.

В конструктивно-компоновочном смысле, "ступень" - это соединение ракетного ускорителя (ракетного блока) с полезной нагрузкой. В формуле Циолковского для составных ракет участвуют (под логарифмами) Числа Циолковского, равные отношению начальной массы к конечной для соответствующей ступени :wink:

[ZOOR]

И скажите: хруничевские изобретатели вообще видели какие бывают и какие не бывают ракеты?

Сейчас Старый на 100500 страниц распишет и всем докажет, что Ангара НЕ ракета, а посему жить можно

Давайте лучше про Ангару травить. Вон Старый обещал удавиться, когда она полетит  :lol:

[anik]

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2402

Нестеров: "Все развивается в соответствии с генеральным графиком работ, каких-либо технических проблем нет. Первые пуски ракет-носителей легкого класса "Ангара-1.2 ПП" и тяжелого класса "Ангара-5" запланированы на 2013 год. Срок готовности РН легкого класса к отправке на космодром Плесецк - декабрь 2012 года. Ракету "Ангара-5" мы в этом году должны уже сделать примерно на 60%. В начале второго квартала 2013 года она уже должна быть на космодроме Плесецк, чтобы в четвертом квартале состоялся запуск.

Первый запуск легкой "Ангары" делается для того, чтобы потом удачно полетела тяжелая ракета, чтобы проверить две ее ступени. Для первого пуска мы сделали специальную ракету. После запуска тяжелого носителя легкие продолжат летать, но они будут немного переделаны, в частности, будет изменен диаметр второй ступени.

Уже практически завершены автономные испытания элементов ракеты-носителя - топливных баков, сухих отсеков, маршевых двигателей, систем управления и телеметрических измерений. Их готовность составляет 99%. Завершены испытания маршевого двигателя РД-191 для универсального ракетного модуля УРМ-1, двигатель готов к серийному производству.

С точки зрения готовности материальной части для запусков у нас есть понимание, что мы не сорвем сроки, обозначенные в Указе Президента.

Но появились серьезные опасения относительно сроков строительной готовности наземной части. Наметились отставания от сроков сдачи объектов наземной инфраструктуры, особенно в части универсального стартового комплекса"

[Дмитрий В.]

Интересно, кто-нибудь в состоянии внятно объяснить, почему несмотря на массированные (если не врут) финансовые вливания, снова "наметилось отставание" по наземке?

[sychbird]

Интересно, кто-нибудь в состоянии внятно объяснить, почему несмотря на массированные (если не врут) финансовые вливания, снова "наметилось отставание" по наземке?

Ощутимо отсутствие Оборонного отдела ЦК и лично товарища Сербина И.  

[Дмитрий В.]

Интересно, кто-нибудь в состоянии внятно объяснить, почему несмотря на массированные (если не врут) финансовые вливания, снова "наметилось отставание" по наземке?

Ощутимо отсутствие Оборонного отдела ЦК и лично товарища Сербина И.  

И лично т. Л.П.Берии, скорее :roll:

[Штуцер]

Не, все таки тов. Берия не входил в "Особое совещание" и " Особые тройки".