И опять про Ангару

[Lamort]

Вот это: "во время работы первой ступени" написал Lamort. Как и в Вашем высказывании, так и в его я убрал нумерацию ступени.

Да, корректно выражаться "до первого разделения ступеней".

[Старый]

Вот это: "во время работы первой ступени" написал Lamort. Как и в Вашем высказывании, так и в его я убрал нумерацию ступени.

Да, корректно выражаться "до первого разделения ступеней".

Корректно выражаться "на участке такой то ступени".

[Дмитрий В.]

Да. У Атласов до 2-го включительно.

Понятно, "ускоритель ступени" это "нечто сбрасываемое в один и тот же момент времени с двигателем".

 Физически бессмысленное, произвольное определение.

Оно именно физически осмысленное, так как в большей степени истользуется при баллистических расчётах. Просто для малых сбрасываемых баков, обтекателей и прочей мелочи в компоновке не вводят изменение порядка ступеней и наименования ускорителей. А у баллистиков ступеней раза в 1,5...2 больше, чем в официальных названиях.

Эт точно! У баллистиков любое дискретное изменение массы - это ступень!
 

[Дмитрий В.]

Во-первых, "ступень" кроме баллистического, имеет и конструктивно-компоновочный смысл: это соединение ракетного ускорителя с полезной нагрузкой, в качестве которой может выступать следующая по порядку работы ступень.

Нет, стуаень имеет исключительно баллистический смысл. А то что ты говоришь это конструкция ракетных блоков а не ступени.

Вах! :shock: Ты хоть понял, что сказал!

[Дмитрий В.]

Ничего удивительного. Я слышал что его выгнали с должности за пьянство, моральную деградацию и развал работы.

А всех остальных соавторов тоже за пьянку повыгоняли? :lol:

[Старый]

А всех остальных соавторов тоже за пьянку повыгоняли? :lol:

А может весь остальной текст остальнвми соавторами и написан? Методики рассчёта там...

[Старый]

Однако попробукм уточнить: а кроме Мишина ещё кто-нибудь так трактует понятие "ступень"?

[Дмитрий В.]

Поэтому нет никакой "работы ступени". На чём вас и переклинило.

Здрассьте! :lol: Активный участок траектории есть, а работы нет?

[Salo]

Однако попробукм уточнить: а кроме Мишина ещё кто-нибудь так трактует понятие "ступень"?

http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Zenit-2.htm
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=109&name=launch%20services&lng=2&style=horiz_flat
 :wink:

[Lamort]

Давайте немного вернёмся к Ангаре.

Вот для ленивых я насчитал
Начальная масса 773
Масса перед отделением 4-х ракетных блоков первой ступени 185,5
Масса после отделения 4-х ракетных блоков первой ступени 145
Масса перед отделением ракетного блока второй ступени 75
Масса после отделения ракетного блока второй ступени 64

И что это кому-то даст?

Я так понимаю, что если использовать Ангару в варианте с пятью блоками вообще без всякой дополнительной ступени, то последняя ступень получается маловата.
 А не проще ли вместо этой верхней ступени сделать перелив?

[ZOOR]

Не вместо, а вместе
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4836&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
И не проще, а придется, видимо
На стр. 3 и 8 красивые картинки

[Дмитрий В.]

Вот для ленивых я насчитал
Начальная масса 773
Масса перед отделением 4-х ракетных блоков первой ступени 185,5
Масса после отделения 4-х ракетных блоков первой ступени 145
Масса перед отделением ракетного блока второй ступени 75
Масса после отделения ракетного блока второй ступени 64

И что это кому-то даст?

Хотелось бы мне знать как можно "подсчитать" то, что в центре остаётся 70 тонн топлива.

Берете циклограмму ЦБ и прикидываете (с достаточной точностью) :wink:

[Lamort]

Не вместо, а вместе
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4836&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
И не проще, а придется, видимо
На стр. 3 и 8 красивые картинки

Вместе потом тоже можно, но если будет третья ступень, то не будет "технологического эффекта", - мы используем перелив и отказываемся для ряда полезных нагрузок от целого ракетного блока третьей ступени, который и сам денег стоит, и трудности при сборке создаёт.
 И общий вид портит.

[Lamort]

Берете циклограмму ЦБ и прикидываете (с достаточной точностью) :wink:

Да-да, прихожу и говорю, - "А дайте-ка мне циклограмму ЦБ Ангары, я хочу подсчитать с достаточной точностью!"

[Дмитрий В.]

Однако попробукм уточнить: а кроме Мишина ещё кто-нибудь так трактует понятие "ступень"?

Предполагаю, еще здесь, например, Москаленко Григорий Макарович
"Инженерные методы проектирования в ракетодинамике"

[freinir]

Не вместо, а вместе
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4836&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
И не проще, а придется, видимо
На стр. 3 и 8 красивые картинки

Вместе потом тоже можно, но если будет третья ступень, то не будет "технологического эффекта", - мы используем перелив и отказываемся для ряда нагрузок от целого ракетного блока третьей ступени, который и сам денег стоит, и трудности при сборке создаёт.
 И общий вид портит.

А перелив прям бесплатен и трудностей при сборке не создаёт :?:

[ZOOR]

Вместе потом тоже можно, но если будет третья ступень, то не будет "технологического эффекта", - мы используем перелив и отказываемся для ряда нагрузок от целого ракетного блока третьей ступени, который и сам денег стоит, и трудности при сборке создаёт.
 И общий вид портит.

Вы наверное внимательно посмотрели картинки на стр.3 и выяснили, что с переливом в существующей компоновке увеличение ПН на НОО составит 1200 кг.
Теперь сколько составит уменьшение ПН от исключения 3-й ступени?
Или новый монстрообразный РБ  разрабатывать?

[Lamort]

А перелив прям бесплатен и трудностей при сборке не создаёт :?:

Для готового изделия сравнительно с дополнительным ракетным блоком практически бесплатен и трудностей не создаёт.

[freinir]

А перелив прям бесплатен и трудностей при сборке не создаёт :?:

Для готового изделия сравнительно с дополнительным ракетным блоком практически бесплатен и трудностей не создаёт.

А эффект от перелива какой? Стоит ли овчинка выделки?

[Lamort]

Вы наверное внимательно посмотрели картинки на стр.3 и выяснили, что с переливом в существующей компоновке увеличение ПН на НОО составит 1200 кг.
Теперь сколько составит уменьшение ПН от исключения 3-й ступени?
Или новый монстрообразный РБ  разрабатывать?

Увеличение ПН 1200 килограммов при наличии третьей ступени или нет?

 Из картинок этого не следует никак.

 Из вот этих картинок вроде следует, что это оценка для схемы с третьей ступенью.