И опять про Ангару

[freinir]

В любом случае "ступень" это баллистическое понятие, и этот бред что первой ступенью является вся ракета это лишь иллюстрация деградации наших ракетостроителей которая началась какраз с Мишина.

Вы читали его книгу?

 Она удивительно запутанная и невнятная.

А вы хоть раз с нуля определяли основные проектные параметры? Вы их увязывали воедино?

Извините, при чём тут книга Мишина, вы-то сами её смогли осилить целиком?

Ну в открытой печати методика выбора проектных параметров появилась именно в этой книге. А по поводу осилить, то там ничего такого сложного и замутного нет.

[Старый]

А вы хоть раз с нуля определяли основные проектные параметры? Вы их увязывали воедино?

А какое отношение имеет выбор параметров к нелепым определениям Мишина?

А Вы их выберите и тогда поймёте.

Значится объяснить вы не можете? Отличненько.

1.Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.
17.Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

[Lamort]

Извините, но если Вам паяльник в задницу вставить, то это будете Вы или не Вы? Подумайте над определением самого себя с паяльником в заднице. А когда возникнет вопрос о создании ракеты с бесконечным количеством ступеней, специалисты отрасли поработают над уточнением своих формулировок.

Вот видите, я совершенно верно оценил ваше состояние, вы весьма мило выражаетесь.

[Старый]

Определение восходит к тому что в формуле Циолковского число Z относится к тому же к чему и число Су - к топливу.

Это - стандартная ошибка. Не учитывается масса конструкций.

Масса конструкций учитывается в начальной и конечной массе. Именно поэтому и введено жёсткое определение "только за счёт расхода топлива", чтоб масса конструкции не дай бог не изменилась.

[freinir]

А вы хоть раз с нуля определяли основные проектные параметры? Вы их увязывали воедино?

А какое отношение имеет выбор параметров к нелепым определениям Мишина?

А Вы их выберите и тогда поймёте.

Значится объяснить вы не можете? Отличненько.

1.Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.
17.Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

Ну в институте на это объяснение тратят в среднем 80 часов. Комуто не хватает и они ещё несколько лет на работе вникают в суть определений и в нужность чётких формулировок. На форуме этот путь вы никогда не пройдёте, так что я Вам предлагаю если уж не идти учиться, то взять книгу и пропробывать по ней выбрать основные проектные параметры. Если у Вас есть своя методика выбора основных проектных параметров ракет, то Вам надо будет на эту тему писать докторскую диссертацию.

[Lamort]

Определение восходит к тому что в формуле Циолковского число Z относится к тому же к чему и число Су - к топливу.

Это - стандартная ошибка. Не учитывается масса конструкций.

Масса конструкций учитывается в начальной и конечной массе. Именно поэтому и введено жёсткое определение "только за счёт расхода топлива", чтоб масса конструкции не дай бог не изменилась.

Кстати, я вот подумал, что это стравливание наддува ещё и снижает нагрузку на баки в конце работы первых ступеней, а если ракета с тремя ступенями, то для последней может и вносить существенную поправку в массу полезной нагрузки.

[LG]

Определение восходит к тому что в формуле Циолковского число Z относится к тому же к чему и число Су - к топливу.

Это - стандартная ошибка. Не учитывается масса конструкций.

Масса конструкций учитывается в начальной и конечной массе. Именно поэтому и введено жёсткое определение "только за счёт расхода топлива", чтоб масса конструкции не дай бог не изменилась.

Бред сивой кобылы. Пардон - ПхО и ГО сброшены. К Луне полетело 28 тонн в варианте 70-тонника

[Ded]

Определение восходит к тому что в формуле Циолковского число Z относится к тому же к чему и число Су - к топливу.

Это - стандартная ошибка. Не учитывается масса конструкций.

Масса конструкций учитывается в начальной и конечной массе. Именно поэтому и введено жёсткое определение "только за счёт расхода топлива", чтоб масса конструкции не дай бог не изменилась.

Кстати, я вот подумал, что это стравливание наддува ещё и снижает нагрузку на баки в конце работы первых ступеней, а если ракета с тремя ступенями, то для последней может и вносить существенную поправку в массу полезной нагрузки.

Уже поздний вечер, подумайте утром о том, что написали...

[Lamort]

Ну в институте на это объяснение тратят в среднем 80 часов. Комуто не хватает и они ещё несколько лет на работе вникают в суть определений и в нужность чётких формулировок. На форуме этот путь вы никогда не пройдёте, так что я Вам предлагаю если уж не идти учиться, то взять книгу и пропробывать по ней выбрать основные проектные параметры. Если у Вас есть своя методика выбора основных проектных параметров ракет, то Вам надо будет на эту тему писать докторскую диссертацию.

Как я понимаю именно такие люди сейчас делают Ангару?

[Lamort]

Кстати, я вот подумал, что это стравливание наддува ещё и снижает нагрузку на баки в конце работы первых ступеней, а если ракета с тремя ступенями, то для последней может и вносить существенную поправку в массу полезной нагрузки.

Уже поздний вечер, подумайте утром о том, что написали...

Всё очень просто, прочность бака определяется давлением внутри бака, при этом к концу работы первых ступеней перегрузка максимальна и давление на днище бака тоже максимально, к нему прибавляется давление наддува в баке.
 С другой стороны у земли нам нужно определённое значение избыточного давления, следовательно давление в баке выше атмосферного.
 Потом часть наддува из верней ступени можно стравить, поскольку на высоте километров 20 давление уже практически равно нулю.

[freinir]

Ну в институте на это объяснение тратят в среднем 80 часов. Комуто не хватает и они ещё несколько лет на работе вникают в суть определений и в нужность чётких формулировок. На форуме этот путь вы никогда не пройдёте, так что я Вам предлагаю если уж не идти учиться, то взять книгу и пропробывать по ней выбрать основные проектные параметры. Если у Вас есть своя методика выбора основных проектных параметров ракет, то Вам надо будет на эту тему писать докторскую диссертацию.

Как я понимаю именно такие люди сейчас делают Ангару?

Какие люди? Ну если Вас чтото не устраивает, приходите в отдел кадров, устраивайтесь в проектный отдел и показывайте свой высший класс!!!

[Старый]

Бред сивой кобылы. Пардон - ПхО и ГО сброшены. К Луне полетело 28 тонн в варианте 70-тонника

Надо проспаться и утром опохмелиться.

[Lamort]

Как я понимаю именно такие люди сейчас делают Ангару?

Какие люди? Ну если Вас чтото не устраивает, приходите в отдел кадров, устраивайтесь в проектный отдел и показывайте свой высший класс!!!

Ага, так Ангару ещё и проектировать не закончили? :lol:

[LG]

Бред сивой кобылы. Пардон - ПхО и ГО сброшены. К Луне полетело 28 тонн в варианте 70-тонника

Надо проспаться и утром опохмелиться.

Утром у меня будет не 28 к Луне а максимум 22-24.

[Старый]

Утром у меня будет не 28 к Луне а максимум 22-24.

Тоглда надо накатить хотя бы до 30-ти.

[freinir]

Как я понимаю именно такие люди сейчас делают Ангару?

Какие люди? Ну если Вас чтото не устраивает, приходите в отдел кадров, устраивайтесь в проектный отдел и показывайте свой высший класс!!!

Ага, так Ангару ещё и проектировать не закончили? :lol:

Ну Генеральный Директор открыт к предложениям. Может быть именно Вы спроектируете носитель будущего или предложите суперскую модернизацию Ангары или Протона.

[Старый]

А какое отношение имеет выбор параметров к нелепым определениям Мишина? [/size]

А Вы их выберите и тогда поймёте.

Значится объяснить вы не можете? Отличненько.

1.Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.
17.Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

Ну в институте на это объяснение тратят в среднем 80 часов. Комуто не хватает и они ещё несколько лет на работе вникают в суть определений и в нужность чётких формулировок. На форуме этот путь вы никогда не пройдёте, так что я Вам предлагаю если уж не идти учиться, то взять книгу и пропробывать по ней выбрать основные проектные параметры. Если у Вас есть своя методика выбора основных проектных параметров ракет, то Вам надо будет на эту тему писать докторскую диссертацию.

 А луркоморье всё объяснило за раз:
http://lurkmore.to/%cf%f0%e0%e2%e8%eb%e0_%e4%e5%ec%e0%e3%ee%e3%e0

[Старый]

А Вы их выберите и тогда поймёте.

О, там дополнения!

30.Если тебя прижали к стенке, то в зависимости от той позиции, которую занимает оппонент, обвини его в: непатриотичности/параноидальном страхе перед Западом, русофобии/агрессивном национализме, лизании властных жёпп/неуважениии к законноизбранной власти и т. п. + стандартные «Вы в этом не разбираетесь», «Вы этого знать не можете», «Вы просто завидуете» и «сперва добейся».

[freinir]

А Вы их выберите и тогда поймёте.

О, там дополнения!

30.Если тебя прижали к стенке, то в зависимости от той позиции, которую занимает оппонент, обвини его в: непатриотичности/параноидальном страхе перед Западом, русофобии/агрессивном национализме, лизании властных жёпп/неуважениии к законноизбранной власти и т. п. + стандартные «Вы в этом не разбираетесь», «Вы этого знать не можете», «Вы просто завидуете» и «сперва добейся».

Вот видите, Вы уже чтото начали сами осваивать. Раз Вам интересна эта тематика, освойте проектирование ракет хотябы в части выбора основных проектных параметров.

[Lamort]

Бред сивой кобылы. Пардон - ПхО и ГО сброшены. К Луне полетело 28 тонн в варианте 70-тонника

Надо проспаться и утром опохмелиться.

Поспать это хорошая идея, так и надо сделать.