И опять про Ангару

[Старый]

И вобще, как быть с терминами и определениями по которым космический аппарат это и первая и вторая и третья ступень РН в зависимости от того какой двигатель работает?

[Старый]

Кто кто.... Мишин вестимо.

Мишин...
 Так он знает слово "ускоритель"?

В этом учебнике кажется не раскрывается данное понятие.

Как же так?  :shock: Неужели вы знаете этот вопрос лучше Мишина и лучше учебника?  :shock:

[Lamort]

И вобще, как быть с терминами и определениями по которым космический аппарат это и первая и вторая и третья ступень РН в зависимости от того какой двигатель работает?

Заметим, появился ещё один загадочный термин, - "признак ступенчатости".

[Дмитрий В.]

Итак, ЧЕТЫРЕ БОКОВЫХ БЛОКА ЭТО ОДИН УСКОРИТЕЛЬ?

Он уже отвечал: да, один!
 И у Шаттла один твердотопливный ускоритель, только из двух блоков.

А что ускоритель второй ступени у Шаттла?

Повторяеетесь, мсье! ВТБ + 3*SSME :wink:

[Lamort]

Итак, ЧЕТЫРЕ БОКОВЫХ БЛОКА ЭТО ОДИН УСКОРИТЕЛЬ?

Он уже отвечал: да, один!
 И у Шаттла один твердотопливный ускоритель, только из двух блоков.

А что ускоритель второй ступени у Шаттла?

Повторяеетесь, мсье! ВТБ + 3*SSME :wink:

Да, спасибо, может я просмотрел выше.

 А если мы двигатель сбрасываем, это "ускоритель" был или нет?

[Дмитрий В.]

А ещё, Бродяга, вы не поверите: весь Протон это первая ступень. Только то что мы называем ракетным блоком первой ступени это ускоритель, а то что мы называем второй и третей ступенями это полезная нагрузка.

Совершенно верно. Только это касается не только Протона, а любой другой ракеты.

[Ded]

И вобще, как быть с терминами и определениями по которым космический аппарат это и первая и вторая и третья ступень РН в зависимости от того какой двигатель работает?

Старый...

Или Вы поддерживаете дискуссию?

[Дмитрий В.]

Итак, ЧЕТЫРЕ БОКОВЫХ БЛОКА ЭТО ОДИН УСКОРИТЕЛЬ?

Он уже отвечал: да, один!
 И у Шаттла один твердотопливный ускоритель, только из двух блоков.

А что ускоритель второй ступени у Шаттла?

Повторяеетесь, мсье! ВТБ + 3*SSME :wink:

Да, спасибо, может я просмотрел выше.

 А если мы двигатель сбрасываем, это "ускоритель" был или нет?

Да. У Атласов до 2-го включительно.

[freinir]

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Только эта терминология не моя, это общепринятая. Когда баллистику считать будете, там какраз очень удобно будет использовать именно термин "ускоритель". Главное вникните в слова Старого, что первая ступень это вся РН (РКН), вторая является полезной нагрузкой первой, третья полезной нагрузкой второй и т.д. Отваливаются же не ступени, а ракетные блоки, которые являются либо частями ускорителя ступени, либо полностью ускорителем ступени, как на Протоне.

А если отваливается топливный бак без двигателя, он является "ускорителем ступени" или нет?

Он не является. Он только определяет признак ступенчатости. Но тут, как и в случае с обтекателем, обычно считают, что в названиях ступенчатость не меняется.

Замечательно, а если отваливается двигатель без топливного бака, он является ступенью или нет?

Когда маршевый двигатель, то там тогда геморрой  :wink: Будет трудно вычленять даже ракетные блоки.

[Старый]

А ещё, Бродяга, вы не поверите: весь Протон это первая ступень. Только то что мы называем ракетным блоком первой ступени это ускоритель, а то что мы называем второй и третей ступенями это полезная нагрузка.

Совершенно верно. Только это касается не только Протона, а любой другой ракеты.

Ну про любые другие ракеты их разработчики так не пишут.

[Lamort]

Да. У Атласов до 2-го включительно.

Понятно, "ускоритель ступени" это "нечто сбрасываемое в один и тот же момент времени с двигателем".

 Физически бессмысленное, произвольное определение.

[Старый]

"Ступень" это понятие не техническое а баллистическое. Это участок (стадия) полёта ракеты-носителя на котором масса ракеты меняется за счёт расходования топлива или отделения элементов конструкции не являющихся ракетными блоками. Только так. Не ускоритель с полезной нагрузкой а этап полёта ракеты-носителя между отделениями ракетных блоков.
 Ракетный блок (блоки) топливо которых обеспечивает соответствующую ступень называется ракетным блоком соответствующей ступени. Для краткости сам этот ракетный блок тоже называется соответствующей ступенью.

[Дмитрий В.]

А ещё, Бродяга, вы не поверите: весь Протон это первая ступень. Только то что мы называем ракетным блоком первой ступени это ускоритель, а то что мы называем второй и третей ступенями это полезная нагрузка.

Совершенно верно. Только это касается не только Протона, а любой другой ракеты.

Ну про любые другие ракеты их разработчики так не пишут.

Да, ладно, не переживай! Мне однажды экспертам ВНИИГПЭ пришлось ОСТом в нос тыкать. Они тоже путали "ступень" и "ракетный блок" ("ускоритель")

[Старый]

А придумывать бредовые бессмысленные определения под американщину начали отставные конструктора после того как разучились делать ракеты.

[freinir]

Да. У Атласов до 2-го включительно.

Понятно, "ускоритель ступени" это "нечто сбрасываемое в один и тот же момент времени с двигателем".

 Физически бессмысленное, произвольное определение.

Оно именно физически осмысленное, так как в большей степени истользуется при баллистических расчётах. Просто для малых сбрасываемых баков, обтекателей и прочей мелочи в компоновке не вводят изменение порядка ступеней и наименования ускорителей. А у баллистиков ступеней раза в 1,5...2 больше, чем в официальных названиях.

[Lamort]

"Ступень" это понятие не техническое а баллистическое. Это участок (стадия) полёта ракеты-носителя на котором масса ракеты меняется за счёт расходования топлива или отделения элементов конструкции не являющихся ракетными блоками. Только так. Не ускоритель с полезной нагрузкой а этап полёта ракеты-носителя между отделениями ракетных блоков.
 Ракетный блок (блоки) топливо которых обеспечивает соответствующую ступень называется ракетным блоком соответствующей ступени. Для краткости сам этот ракетный блок тоже называется соответствующей ступенью.

Вот это физичное определение, правда тогда возникнет проблема считать ли ступенью обтекатель и тому подобные вспомогательные вещи вроде возможности стравливания давления наддува по ходу полёта.

[Дмитрий В.]

"Ступень" это понятие не техническое а баллистическое. Это участок (стадия) полёта ракеты-носителя на котором масса ракеты меняется за счёт расходования топлива или отделения элементов конструкции не являющихся ракетными блоками. Только так. Не ускоритель с полезной нагрузкой а этап полёта ракеты-носителя между отделениями ракетных блоков.
 Ракетный блок (блоки) топливо которых обеспечивает соответствующую ступень называется ракетным блоком соответствующей ступени. Для краткости сам этот ракетный блок тоже называется соответствующей ступенью.

Во-первых, "ступень" кроме баллистического, имеет и конструктивно-компоновочный смысл: это соединение ракетного ускорителя с полезной нагрузкой, в качестве которой может выступать следующая по порядку работы ступень. Поэтому первая ступень РН - это РН целиком. Применение термина "ступень" к "ракетному ускорителю (блоку)" ведет к ошибкам в расчетах.

[freinir]

"Ступень" это понятие не техническое а баллистическое. Это участок (стадия) полёта ракеты-носителя на котором масса ракеты меняется за счёт расходования топлива или отделения элементов конструкции не являющихся ракетными блоками. Только так. Не ускоритель с полезной нагрузкой а этап полёта ракеты-носителя между отделениями ракетных блоков.
 Ракетный блок (блоки) топливо которых обеспечивает соответствующую ступень называется ракетным блоком соответствующей ступени. Для краткости сам этот ракетный блок тоже называется соответствующей ступенью.

Вот не надо для краткости называть ракетный блок ступенью. После этого все забывают откуда всё пошло. А потом путают всё подряд.

[Lamort]

Да. У Атласов до 2-го включительно.

Понятно, "ускоритель ступени" это "нечто сбрасываемое в один и тот же момент времени с двигателем".

 Физически бессмысленное, произвольное определение.

Оно именно физически осмысленное, так как в большей степени истользуется при баллистических расчётах. Просто для малых сбрасываемых баков, обтекателей и прочей мелочи в компоновке не вводят изменение порядка ступеней и наименования ускорителей. А у баллистиков ступеней раза в 1,5...2 больше, чем в официальных названиях.

Не, это произвольная бредовая терминология вашей секты и всё.

 Здоровенный бак без двигателей вы почему-то не желаете считать "ускорителем ступени", хотя за счёт этого бака, который обеспечил разгон топлива вместе с ракетой и подачу его в двигатель, ракета и разогналась.

 Чего ещё можно ждать от фирмы, которая делает ракету с шестью отдельными баками на первой ступени.

[Старый]

Во-первых, "ступень" кроме баллистического, имеет и конструктивно-компоновочный смысл: это соединение ракетного ускорителя с полезной нагрузкой, в качестве которой может выступать следующая по порядку работы ступень.

Нет, стуаень имеет исключительно баллистический смысл. А то что ты говоришь это конструкция ракетных блоков а не ступени.

Поэтому первая ступень РН - это РН целиком. Применение термина "ступень" к "ракетному ускорителю (блоку)" ведет к ошибкам в расчетах.

Поэтому первая ступень ракеты это участок её полёта до первого отделения ракетного блока. В расчёте берётся именно масса ракеты в начале и конце этого участка. И где ты тут ошибёшся в рассчётах? Что сможешь перепутать?