И опять про Ангару

[freinir]

А Вы тогда по какому признаку систематизируете? Чем отличается связка 4-х блоков от одного блока?

Тем, что в общем случае может быть три блока вместо четырёх, два блока или один блок.

И какая разница? А я привёл пример, когда может быть разное количество двигателей. В чём принципиальная разница между количеством?

[Ded]

А что ускоритель второй ступени у Шаттла?

Наверно орбитер вместе с внешним баком.

Точнее сам Шаттл с подвесным баком.

[Lamort]

А что ускоритель второй ступени у Шаттла?

Наверно орбитер вместе с внешним баком.

Так вот в чём незадача, ВТБ ничего не ускоряет, он без двигателя.

 Вот какую вредную, неправильную ракету сделали американцы.

[Lamort]

А Вы тогда по какому признаку систематизируете? Чем отличается связка 4-х блоков от одного блока?

Тем, что в общем случае может быть три блока вместо четырёх, два блока или один блок.

И какая разница? А я привёл пример, когда может быть разное количество двигателей. В чём принципиальная разница между количеством?

Объясните мне тогда смысл использования в вашей терминологии слова "ускоритель", - ускоритель это всё, что увеличивает скорость ракеты, некая совокупность элементов увеличивающих скорость ракеты?

[Старый]

А что ускоритель второй ступени у Шаттла?

Наверно орбитер вместе с внешним баком.

Так вот в чём незадача, ВТБ ничего не ускоряет, он без двигателя.

Наверно поэтому к нему и приделали орбитер с тремя моторами...

Вот какую вредную, неправильную ракету сделали американцы.

Они уже осознали, покаялись и исправились!

[Дмитрий В.]

Потому что ты не учился в  профильном вузе и не работал в ракетном КБ. :wink:

Так это секретная терминология которая не встречается в открытой литературе в т.ч. учебниках?

Вот классический учебник "Основы проектирования ЛА (транспортные системы)":

[Старый]

Вот классический учебник "Основы проектирования ЛА (транспортные системы)":

А в других учебниках нету. Может этот учебник класичнее других? Кстати, чьё издание и кто автор?

[freinir]

А Вы тогда по какому признаку систематизируете? Чем отличается связка 4-х блоков от одного блока?

Тем, что в общем случае может быть три блока вместо четырёх, два блока или один блок.

И какая разница? А я привёл пример, когда может быть разное количество двигателей. В чём принципиальная разница между количеством?

Объясните мне тогда смысл использования в вашей терминологии слова "ускоритель", - ускоритель это всё, что увеличивает скорость ракеты, некая совокупность элементов увеличивающих скорость ракеты?

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Только эта терминология не моя, это общепринятая. Когда баллистику считать будете, там какраз очень удобно будет использовать именно термин "ускоритель". Главное вникните в слова Старого, что первая ступень это вся РН (РКН), вторая является полезной нагрузкой первой, третья полезной нагрузкой второй и т.д. Отваливаются же не ступени, а ракетные блоки, которые являются либо частями ускорителя ступени, либо полностью ускорителем ступени, как на Протоне.

[freinir]

Вот классический учебник "Основы проектирования ЛА (транспортные системы)":

А в других учебниках нету. Может этот учебник класичнее других? Кстати, чьё издание и кто автор?

Кто кто.... Мишин вестимо.

[Lamort]

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Только эта терминология не моя, это общепринятая. Когда баллистику считать будете, там какраз очень удобно будет использовать именно термин "ускоритель". Главное вникните в слова Старого, что первая ступень это вся РН (РКН), вторая является полезной нагрузкой первой, третья полезной нагрузкой второй и т.д. Отваливаются же не ступени, а ракетные блоки, которые являются либо частями ускорителя ступени, либо полностью ускорителем ступени, как на Протоне.

А если отваливается топливный бак без двигателя, он является "ускорителем ступени" или нет?

[LG]

Потому что ты не учился в  профильном вузе и не работал в ракетном КБ. :wink:

Так это секретная терминология которая не встречается в открытой литературе в т.ч. учебниках?

Все проще. Называть ББ Союза "Жидкостными ускорителями первой ступени Союза" - ИМХО бред.

Конечно бред, так как ББ Союза не является ускорителем, это ракетный блок.

В таком случае называть ББ Ариана или Шаттла которые играют ту же роль что и ББ "Союза" не первой ступенью а просто ускорителями - тот же бред
С таким же успехом ЦБ Ариана или блок "А" Союза я назову первой ступенью а все то что привинчено к ним по бокам - ускорителями.

Проблема не у меня.

Вы пока не разбираетесь в терминологии. Есть чёткое понятие ступени, ракетного блока и ускорителя. Вообще для каждой ступени может быть только один ускоритель, но несколько ракетных блоков. Например Союз или Ангара-А5. А на Протоне ускоритель и ракетный блок это впринципе одно и тоже. Но всегда ускоритель ступени бывает только один!!!

"ГОСТ 2.711-82 ЕСКД. Схема деления изделия на составные части" знаю не хуже Вас.

Я не думаю, что здесь достаточно знаний ЕСКД. Но если Вы всё знаете, то в чём тогда проблема?

[Старый]

Вот классический учебник "Основы проектирования ЛА (транспортные системы)":

Да, и почему в учебнике нет слова "ускоритель"? А в тексте выше картинки говорится о разделении ступеней а не отделении ускорителей или РБ?
 Ладно, чёрт с ним, с разделением, авторы учебника слово "ускоритель" знают?
 А на левой странице в определении ступени написано что это часть составной ракеты. И как же под это определение попадает первая ступень? Ступень не может быть всей ракетой по этому определению.

[Старый]

Кто кто.... Мишин вестимо.

Мишин...
 Так он знает слово "ускоритель"?

[freinir]

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Только эта терминология не моя, это общепринятая. Когда баллистику считать будете, там какраз очень удобно будет использовать именно термин "ускоритель". Главное вникните в слова Старого, что первая ступень это вся РН (РКН), вторая является полезной нагрузкой первой, третья полезной нагрузкой второй и т.д. Отваливаются же не ступени, а ракетные блоки, которые являются либо частями ускорителя ступени, либо полностью ускорителем ступени, как на Протоне.

А если отваливается топливный бак без двигателя, он является "ускорителем ступени" или нет?

Он не является. Он только определяет признак ступенчатости. Но тут, как и в случае с обтекателем, обычно считают, что в названиях ступенчатость не меняется.

[Дмитрий В.]

Вот классический учебник "Основы проектирования ЛА (транспортные системы)":

А в других учебниках нету. Может этот учебник класичнее других? Кстати, чьё издание и кто автор?

Ну, я уж задолбался сканы выкладывать из нашей институтской методички - уж раза два или три, причем по тому же поводу.  
Был еще один учебник в трех томах по-моему, года так 1976, "Ракеты", "Космодромы" и еще чего-то. Там структурная схема ракеты была также описана.

[Lamort]

Потому что ты не учился в  профильном вузе и не работал в ракетном КБ. :wink:

Так это секретная терминология которая не встречается в открытой литературе в т.ч. учебниках?

Все проще. Называть ББ Союза "Жидкостными ускорителями первой ступени Союза" - ИМХО бред.

Конечно бред, так как ББ Союза не является ускорителем, это ракетный блок.

В таком случае называть ББ Ариана или Шаттла которые играют ту же роль что и ББ "Союза" не первой ступенью а просто ускорителями - тот же бред
С таким же успехом ЦБ Ариана или блок "А" Союза я назову первой ступенью а все то что привинчено к ним по бокам - ускорителями.

Проблема не у меня.

Вы пока не разбираетесь в терминологии. Есть чёткое понятие ступени, ракетного блока и ускорителя. Вообще для каждой ступени может быть только один ускоритель, но несколько ракетных блоков. Например Союз или Ангара-А5. А на Протоне ускоритель и ракетный блок это впринципе одно и тоже. Но всегда ускоритель ступени бывает только один!!!

"ГОСТ 2.711-82 ЕСКД. Схема деления изделия на составные части" знаю не хуже Вас.

Я не думаю, что здесь достаточно знаний ЕСКД. Но если Вы всё знаете, то в чём тогда проблема?

Интересно, а сколько вложенных цитат надо сделать, чтобы наступил коллапс и тема провалилась в Чёрную Дыру?

[LG]

Старый писал(а):

Да, и почему в учебнике нет слова "ускоритель"?

Да и почему термина которого нет в учебнике так любит Старый?

[Старый]

Ну и както повис в воздухе вопрос:
Те кто писали это:

Вопрос этот поднимался на моей памяти раза 3-4 на форуме. Кстати, понятия "ступени", "ракетного блока" и "ускорителя ступени" сейчас есть в отраслевом стандарте "Термины и определения"? Раньше помнится были.

Нет там "ускорителя"

Ступень ракеты-носителя
Отделяемая часть ракеты-носителя, состоящая из одного или нескольких ракетных блоков и обеспечивающая полет ракеты космического назначения (ракеты-носителя) на определенных участках траектории
Примечание Ступени ракет-носителей нумеруются в порядке их отделения

Ракетный блок ракеты-носителя
Часть ступени ракеты-носителя, включающая корпус, двигательную установку, элементы систем управления, разделения, измерения

А вот в "ГОСТ Р 53802-2010 - Системы и комплексы космические. Термины и определения" уже есть

89. Ускоритель ракеты-носителя - Ракетный блок ракеты-носителя, используемый для повышения тяговооруженности ступени на начальном участке полета

http://www.gostedu.ru/50653.html
ЦНИИМаш постарался

знали терминологию?

[Lamort]

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Только эта терминология не моя, это общепринятая. Когда баллистику считать будете, там какраз очень удобно будет использовать именно термин "ускоритель". Главное вникните в слова Старого, что первая ступень это вся РН (РКН), вторая является полезной нагрузкой первой, третья полезной нагрузкой второй и т.д. Отваливаются же не ступени, а ракетные блоки, которые являются либо частями ускорителя ступени, либо полностью ускорителем ступени, как на Протоне.

А если отваливается топливный бак без двигателя, он является "ускорителем ступени" или нет?

Он не является. Он только определяет признак ступенчатости. Но тут, как и в случае с обтекателем, обычно считают, что в названиях ступенчатость не меняется.

Замечательно, а если отваливается двигатель без топливного бака, он является ступенью или нет?

[freinir]

Кто кто.... Мишин вестимо.

Мишин...
 Так он знает слово "ускоритель"?

В этом учебнике кажется не раскрывается данное понятие.