Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Fakir]

И первые парашюты появились именно для спасения наблюдателей из аэростатов.

Как минимум не совсем верно
Всё же изобретен ранцевый парашют был после гибели Мациевича именно на самолёте, и нигде не упоминается, что Котельников думал об аэростатах вообще.
Другой вопрос, что парашют вообще, не ранцевой конструкции, появился еще в XIX веке, и, естественно, на воздушных шарах, потому как на чём же еще

[Александр Гомберг]

На аэростатах стояли (висели за бортом корзины) конечно же не ранцевые парашюты. Они были объемные и укладывались в картонные (кажется) контейнеры. Пилот был пристегнут к нему длинными веревками, чтобы свободно перемещаться внутри корзины.

[Дмитрий Виницкий]

Сказочник вы наш!
А по делу?

[Старый]

У Наполеона был воздушный шар с наблюдателем на Бородинском поле. Он то его и подвел. А российский дирижабль тоже был построен, но не взлетел.

Это нас и спасло...

На пути поставили 200 пулеметов "Максим", (все какие были у красных) и покосили 40 тысяч всадников!

Сикока, сикока?

(любимая песня батьки Махно: Любо, братцы, любо...выгнали казаки 40 тысяч лошадей, это про тот случай.)

Ага. В ней ещё говорится про дикий Терек. Видать на его берегах происходили основные сражения белых с красными. Впрочем наверно это было не из основных...

Похоже, что и осуществил это дело сам Махно, он тогда за красных воевал.

На Тереке. Но вобще это должно быть вам предупреждением: видите что может получиться если дирижопль попадёт в плохие руки!

Пилот-наблюдатель получил орден "Красной звезды"

Гениально! Хорошо ещё что не Октябрьской революции...

но потом на гражданке надевал редко.

Как я его понимаю!...

Погиб на стратостате ОСАВИАХИМ.

А что ему ещё оставалось делать...

[Бродяга]

Кстати.

 "Это уже было", но тем не менее.

 Аэростатный воздушный старт.

 Используем гибкий привязной аэростат, который поднимает КР вроде того же ЫЫЩ-а километров на 10.
 КР водородная, масса тонн 100. В случае обрыва троса КР садится с помощью ТРДД входящих в состав первой ступени.

 Километрах на 10 ТРДД запускаются, ракета отцепляется, планирует чтобы умотать от аэростата, затем включаются ЖРД и она разгоняется "обычным образом", но почти горизонтально.

 С земли такой фокус тоже возможен, но надо будет иметь дело со скоростными напорами ~1 атмосферы.

[Saul]

Всех с праздником!
 Хотел фото по теме вставить - не получается![/img]

[Александр Гомберг]

Появилось новое издание:
"Вестник Воздухоплавания"
http://www.dirigible.ru/mag.html

[Бродяга]

Появилось новое издание:
"Вестник Воздухоплавания"
http://www.dirigible.ru/mag.html

Газета "Летучие Пузыри".

[Александр Гомберг]

Мой комментарий издателю "Вестника воздухоплавания":
Искренне рад Вашей инициативе в издании воздухоплавательского журнала! Еще недавно были неплохие издания "Воздухоплаватель" (В.Латыпов) и "Воздух!" (Авгуръ), к сожалению они сегодня не издаются. У Вас есть шанс, что бы Ваш "Вестник" стал реальным печатным информационным органом по аэростатическим системам. Хорошее издание несомненно может быть интересным и для широкой публики, и для специалистов и для потенциальных инвесторов и заказчиков.
Желаю творческих успехов и настоящей честной журналистики!

А. Гомберг
редактор журнала "Двигатель",
представитель завода ЛОМ-ПРАГА в России по поршневым авиадвигателям,
автор проекта дирижабля "Небесный странник" SW-60000 Sky Wanderer

P.S. Надеюсь увидеть на страницах "Вестника воздухоплавания" и информацию по нашему проекту!
Опубликован: журнал "Двигатель" №4 2009 г. "Дирижабль обыкновенный."
http://engine.aviaport.ru/issues/64/page36.html

Что касается нового издания по дирижаблям - "Вестник воздухоплавания", то ответа от издателя на мое приветственное послание пока не получил. На выставке "Транспорт России 2009" мы поговорили с К. Лятсом "Локомоскай" и др. (мои любимые "тарелки") и С.Бендином (ДКБА), которые и организовали это издание.

[cisco]

http://www.rian.ru/society/20091124/195330136.html



УЛЬЯНОВСК, 24 ноя - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев готов включить в список поручений по итогам заседания президиума Госсовета по развитию инноваций в сфере транспорта создание массового производства дирижаблей, если выступивший с этой инициативой губернатор Ульяновской области Сергей Морозов найдет источники финансирования.

"Цифры, которые назывались по этой "тарелке" (дирижаблю), они весьма и весьма впечатляющие - это сотни миллионов долларов, в общем, это стоимость хороших самолетов грузовых. Но это не значит, что в этом направлении не нужно ничего делать. Я в этом смысле как раз поддерживаю то, что вы говорите. Именно это и есть инновации, если так, по-честному, но уже серьезные", - сказал Медведев на заседании.

Губернатор Ульяновской области неоднократно просил включить свое предложение в список поручений.

"Давайте их включим в проект поручений. И мы докажем буквально через несколько лет о том, что мы будем с вами самыми лучшими в мире", - сказал Морозов.

Он отметил, что до 2012 года этот дирижабль может быть запущен в промышленное производство. "Есть желание у огромного количества газодобывающих и нефтедобывающих компаний, их больше десятка", - уточнил губернатор.

"Давайте включим, если финансирование найдете", - сказал президент, улыбаясь.

Кроме того, Морозов в ходе своего выступления предложил рассмотреть вопрос о включении струнных транспортных технологий в перечень критических в РФ, а также подтолкнуть авиакомпании к закупке отечественных самолетов и создать агентство по страхованию экспортных кредитов и инвестиций.

Основу струнной транспортной системы составляют рельсы, внутри корпуса которых натянуты стальные канаты, залитые специальным бетоном. Они устанавливаются на опоры высотой от одного до 10 метров и более. Разработчики утверждают, что эта система будет более дешевой, безопасной, экологически чистой и долговечной по сравнению с традиционной транспортной инфраструктурой.

Президент России, говоря о необычных предложениях главы Ульяновской области по промышленному производству дирижаблей и струнному транспорту, отметил желание губернатора думать о будущем.

"У вас интересное выступление Сергей Иванович (Морозов). Я не знаю, что из названных вами новых видов транспорта может быть реализовано в ближайшей перспективе, но, как минимум, это желание думать о будущем, полет фантазии", - сказал Медведев.

"И я посмотрел тут, наши коллеги, представляющие крупнейших российских перевозчиков, улыбались в кулак, но иногда нужно уметь мечтать", - добавил он.

Президент предположил, что когда 150 лет назад рассказывали про паровоз, то специалисты в области конных перевозок также сидели, улыбались и думали, что "чушь какую-то рассказывают". "Но потом из этого получилась целая отрасль. Поэтому нам иногда нужно подниматься над серыми буднями. Я не знаю, насколько сейчас эти проекты годны к промышленной эксплуатации", - добавил глава государства.

[Бродяга]

Основу струнной транспортной системы составляют рельсы, внутри корпуса которых натянуты стальные канаты, залитые специальным бетоном. Они устанавливаются на опоры высотой от одного до 10 метров и более. Разработчики утверждают, что эта система будет более дешевой, безопасной, экологически чистой и долговечной по сравнению с традиционной транспортной инфраструктурой.

Интересно, эти рельсы будут зубчатые или нет?

[Shestoper]

Нефтяники могут профинансировать строительство грузовых дирижаблей. У них большая потребность в таких машинах для транспортировки тяжелого негабарита в глухомань, и денег хвататет.

[Александр Гомберг]

Думаю, что говорить о МАССОВОМ производстве дирижаблей не приходиться, в лучшем случае речь может идти о серийном.
О аэростатических системах грузоподъемностью более 200 т тоже не стоит мечтать.
"Тарелки" летать не могут, даже если они легче воздуха из-за проблем с обеспечением их устойчивости.
Вот и получается что разумно строить дирижабли близкие к классическим, приемлемых размеров (до 500 тыс. куб. м) и грузоподъемностью до 200 т.

"Колбаса" лучше "тарелки"!

Ну а проект Программы можно посмотреть здесь:
http://aerocrat.livejournal.com/85300.html
Она, конечно же сырая, но в первом приближении сойдет.

[Shestoper]

Думаю, что говорить о МАССОВОМ производстве дирижаблей не приходиться, в лучшем случае речь может идти о серийном.

Про массовое никто не говорит. Разве что возможно в дальней перспективе.
Но перевозка тяжелых негабаритов, особенно в районах со слаборазвитой транспортной инфраструктурой - бесспорная ниша для грузовых дирижаблей.

"Тарелки" летать не могут, даже если они легче воздуха из-за проблем с обеспечением их устойчивости.

В первый раз такое слышу. Откуда инфа? Тарелки придумали люди из МАИ, они-то должны разбираться в аэродинамике.
Была построена маленькая тарелка, её разорвал шквал на привязи, но про неустойчивость в полете я не слышал.
Даже если есть проблемы с устойчивостью, это не знчит, что они нерешаемы. Теми же поворотными винтами, к примеру.
Вообще за счет чего неустойчивость? За счет подъемной силы линзы? Так её можно сделать такой формы, чтобы подъемная сила была нулевой.
Тем более подвешенный внизу тяжелый груз придаст устойчивость.

[Александр Гомберг]

Перевозка тяжелых грузов для дирижабля - совсем не простая задачка!
Тарелки придумали не "люди из МАИ", но они (Ишков, "термоплан") их пытались внедрить. И построили прототип (диам. 40 м) - она не взлетела, "кувырнулась" в ангаре от сквозняка ("Шквал" - это некоторе преувеличение). Да и последствия небольшого удара оказались неожиданно слишком серьезными. Тогда-то и "открылась" проблема с устойчивостью, а заодно и "коварство" нагрузок "на сжатие". Зато - это ценная информация, о которой никто (и Ваш покорный слуга) в то время не догадывался. Так что труды напрасно не пропали - другим наука. Стоит ли дважды наступать "на грабли"?
подробнее: http://www.aviaport.ru/conferences/41176,5/

[Shestoper]

Кувыркнуляся-то он за счет того, что был на привязи (привязь по небрежности  была не такая, чтобы надежно его зафиксировать, но нагрузка от тросса воздействовала на аппрарат несимметрично, за счет этого и кувырк).
К воздействию бокового ветра тарелка наоборот устойчивее сигары, меньше сносит за счет формы.

Американцы проектируют ещё один тип дирижаблей повышенной грузоподъемности - спареннаые сигары, вроде катамарана.

[поверхностный]

"Тарелки" летать не могут, даже если они легче воздуха из-за проблем с обеспечением их устойчивости.

В первый раз такое слышу. Откуда инфа? Тарелки придумали люди из МАИ, они-то должны разбираться в аэродинамике.

Думаю, что форма в виде "тарелки" выбрана из каких-то аномальщицких соображений. Это просто самоограничение по сравнению с формой любого другого крыла.

Неустойчивость вот откуда. Аэростатическая подъемная сила будет находиться в центре тарелки. Значит, во время взлета центр масс тоже должен быть посередке. А аэродинамическая подъемная сила практически всегда приложена на расстоянии треть от носа. То есть любой наклон на скорости, хоть вперед, хоть назад, сразу вызовет кувырок.

[Shestoper]

Неустойчивость вот откуда. Аэростатическая подъемная сила будет находиться в центре тарелки. Значит, во время взлета центр масс тоже должен быть посередке. А аэродинамическая подъемная сила практически всегда приложена на расстоянии треть от носа. То есть любой наклон на скорости, хоть вперед, хоть назад, сразу вызовет кувырок.

Ага, а форма и объем передней и задней части крыла, у которого "подъемная сила" треть от носа - одинаковая?

У классических сигар аэролстатическая подъемная сила тоже приложена ближе к носу, из-за формы.

[поверхностный]

Неустойчива именно конкретно "тарелка", а вовсе не любое на свете "летающее крыло".

[Shestoper]

Ну ды это можно исправить, прицепить к тарелке аэродинамические поверхности например.
У старых сигар вон какое развитое хвостовое оперение было.