Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Дмитрий Виницкий]

не случится. Не лошадь

[hcube]

Причем блок можно еще и как балластный танк использовать - сколько он там наддува держит, 4 атмосферы? При указанных габаритах это 180 кубометров, 600 кг 'балласта' можно взять.

[Александр Гомберг]

Или заполнить его гелием!  :lol:

[Lanista]

Или заполнить его гелием!  :lol:

правильно, приделать к ним еще ВРД и пущай сами на космодром летают, без всяких дерижоплей :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[поверхностный]

С кем вы разговариваете?

[Старый]

Конечно потренироваться на чем - нибудь попроще, чем блоки РН, для дирижаблей было бы полезно, возможно, что так и произойдет.

Но скорее НННШ.

Рассмотрим блоки РН, как груз.  Блоки РН имеют массу 15 т. ( так в свое время ставилась задача), габариты Диаметр=6 м, длина 20 м,
расстояние 2-5 тыс. км.
1)Соотношение массы и габаритов - практически идеальное для дирижабля, масса относительно небольшая и дирижабль способен перевозить ее на большое расстояние, а даже в "Руслан" такой блок не входит.

Сделать самолёт с кабиной сечением 6х6 метров и грузоподъёмностью 15 т существенно проще чем дирижопль.

Вывод:
Блоки РН - идеальный груз для дирижабля![/size]

Вывод: только самолёты. У дирижабля НННШ.

Может случиться так, что возрождение дирижаблестроения как раз и начнется с перевозок блоков РН.

Не может так случиться. НННШ.

А уже потом будем возить дрова, газ и прочее....

Дрова и газ будут получаться сами путём столкновения дирижопля с землёй.

[Александр Гомберг]

Замечу, что самолет Руслан все таки дороже дирижабля примерно в 3 раза.  Не стану утверждать, что для транспортировки блоков РН нужно делать выбор однозначно в пользу аэростатических систем. На космодроме обычно имеется большая ВПП. А вот забрать крупногабаритный  груз с завода и переместить его на ближайший аэродром бывает затруднительно.
По информации от компании "Волга-Днепр" - им часто приходится отказываться от очень и очень выгодных заказов из-за подобных проблем! Они говорят, что доставить крупногабаритный и тяжелый груз (теперь до 150 т.!) могут с аэродрома на аэродром из любой точки планеты в любую точку планеты! Даже размер полосы особого значения не имеет - можно сесть на ближайшем большом и с минимальным запасом перепрыгнуть на маленький. Но часто заказчик (а это его проблема) не может привести груз к самолету или доставить его на место монтажа от аэродррома посадки.
Мы обсуждаем здесь проблему с разных сторон и пытаемся найти истину.
Все таки "аргументы" типа: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда" не приводят к конструктивному диалогу.
Но предлагая какие-либо новшества, конечно не стоит выходить за рамки здравого смысла.
Принципиально, дирижабли способны перевозить блоки РН. Теперь нужно выяснить степень "оптимальности" данного транспортого средства для данного вида работы.

[Старый]

Замечу, что самолет Руслан все таки дороже дирижабля примерно в 3 раза.

Какого дирижабля? И откуда взята стоимость дирижабля?

А вот забрать крупногабаритный  груз с завода и переместить его на ближайший аэродром бывает затруднительно.

Не затруднительней чем построить дирижопль. И если блоки делать на авиазаводе то ВПП входит в его состав.

По информации от компании "Волга-Днепр" - им часто приходится отказываться от очень и очень выгодных заказов из-за подобных проблем!

Но заказать дирижопль они всётаки не додумались? И грузы тоже не остались неперевезёнными...

Но часто заказчик (а это его проблема) не может привести груз к самолету или доставить его на место монтажа от аэродррома посадки.

И тем не менее ещё ни один груз не остался лежать на заводе а благополучно прибыл к месту назначения. И чтото мне подсказывает что вопрос с транспортировкой груза прорабатывается ещё на этапе эскизного проектировния.

Мы обсуждаем здесь проблему с разных сторон и пытаемся найти истину.

Угу.

Все таки "аргументы" типа: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда" не приводят к конструктивному диалогу.

Естественно. К конструктивному диалогу приводят аргументы стоимости/эффективности.
 Что касается "НННШ" то это не оценка технической возможности, это оценка вероятности данного события.

Теперь нужно выяснить степень "оптимальности" данного транспортого средства для данного вида работы.

Собственно об этом и речь. А именно о том что перевозка ракетных блоков самолётами во всех отношениях оптимальнее перевозки дирижаблями. Именно поэтому у дирижаблей и НННШ.

[hcube]

Ну, вообще-то, кабы я решал эту проблему, я бы замонстрячил ВНЕДОРОЖНЫЙ ПЛАВАЮЩИЙ транспортер с погрузочной системой на те же самые 150 тонн, так чтобы он тоже в 150 тонн и габарит грузового отсека Руслана помещался. И на сложные случаи просто парой летал - борт с транспортером плюс борт для груза.

[Старый]

Ну, вообще-то, кабы я решал эту проблему, я бы замонстрячил ВНЕДОРОЖНЫЙ ПЛАВАЮЩИЙ транспортер с погрузочной системой на те же самые 150 тонн, так чтобы он тоже в 150 тонн и габарит грузового отсека Руслана помещался. И на сложные случаи просто парой летал - борт с транспортером плюс борт для груза.

Самый рулёз это вобще производитель и потребитель на берегу моря или судоходной реки.
 А что касается транспортёра в самом Руслане то я наблюдал как они возят с собой тягач для его буксировки по аэродрому.

[Wyvern]

....
 А что касается транспортёра в самом Руслане то я наблюдал как они возят с собой тягач для его буксировки по аэродрому.

А ВПП длинной от 3800метров, шириной 80м и толщиной плиты 1,5 метра он тоже с собой возит? (не обращай внимание - это просто наезд  :lol: )

Залетел в Кишинев как то Руслан....двигатели проверял. Пилоты, узнав, что керосин в Молдове дешевле хотели чуток, тонн 80 прикупить (за нал -в самолете сейф стоял) Тока обломились - местные топлизаправщики заправляли бы эти 80 тонн часов 8, а стоянка у него была оплачена на 3 часа  :lol: Так в Киев и улетел несолоно хлебавши...

[Старый]

Залетел в Кишинев как то Руслан....двигатели проверял. Пилоты, узнав, что керосин в Молдове дешевле хотели чуток, тонн 80 прикупить (за нал -в самолете сейф стоял) Тока обломились - местные топлизаправщики заправляли бы эти 80 тонн часов 8, а стоянка у него была оплачена на 3 часа  :lol: Так в Киев и улетел несолоно хлебавши...

Коммерция по украински... Раз такое дело надо заранее всё организовать, завезти в Кишинёв парочку ТЗ-22 и летать туда заправляться...
 Только боюсь молдаване быстро это прочухают и взвинтят цену.
Несколько лет назад на дороге Тучково-Кубинка солярка стоила баснословно дёшово, народ мечтал о дизельных машинах. Счас эта дорога стала одним из основных маршрутов китайских песковозов которые возят песок для строительства домов в Москве. Солярка стОит уже дороже 95-го. Кто успел купить дизельные машины вешаются...

[tktyf]

А вот забрать крупногабаритный  груз с завода и переместить его на ближайший аэродром бывает затруднительно.

Не затруднительней чем построить дирижопль. И если блоки делать на авиазаводе то ВПП входит в его состав.

.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/31.shtml

Документацию на новую КВД выпустил зам. главного инженера В.В.Купченко, отвечающий в НПО Лавочкина за разработку испытательного оборудования. Центральная часть камеры – толстостенный цилиндрический колпак с полусферическим днищем, с внутренним диаметром 2.4 м и высотой 3 м – по условиям безопасности должна была быть цельной. Камеру собирался делать Ижорский завод под Ленинградом. Его расположение у воды облегчало доставку 270-тонной центральной части КВД до г.Химки, но транспортировка такого груза от канала до завода по Ленинградскому шоссе оказалась невозможной из-за недостаточной прочности переходов и мостов. На строительство специальной дороги не было ни денег, ни времени...

Всё же дирижабль иногда бывает очень нужен...

[Старый]

доставку 270-тонной центральной части КВД до г.Химки, но транспортировка такого груза от канала до завода по Ленинградскому шоссе оказалась невозможной из-за недостаточной прочности переходов и мостов. На строительство специальной дороги не было ни денег, ни времени...

Всё же дирижабль иногда бывает очень нужен...

Дирижабль грузоподъёмностью 270 тонн? Для транспортировки компактной штуковины под которой рушатся мосты? И как же её всётаки довезли?

[Старый]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/31.shtml

А автор молодец! Так удачно обошёл Венеры-11/12...

[tktyf]

И как же её всётаки довезли?

Если верить статье, то никак. Старой камерой обошлись. А на "Венерах 11-12" вроде бы крышки объективов не открылись...

[Старый]

И как же её всётаки довезли?

Если верить статье, то никак.

Ну вот. А вы хотели 270-тонный дирижопль строить...

А на "Венерах 11-12" вроде бы крышки объективов не открылись...

И ГЗУ не сработали.

[Pavel]

Боже. И здесь про Венеру...

[Старый]

Боже. И здесь про Венеру...

Хорошо хоть что не про Ангару...

[Бродяга]

Да, кстати, есть идея, — дирижабли приравнять к опровержению СТО, гравилётам и бетацапам разным.

 Потому что тоже секта, полазал по сети в поисках "про дирижабли", — "Ой мама родная, СКОЛЬКО ИХ!!!!"

 Дирижаблестроение, оказывается, душит таинственное мировое лобби, особенно дирижаблестроение России.