Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Дмитрий Виницкий]

Покажите, где именно детали от дирижабля.

[Александр Гомберг]

Металлическая отделка арок - и есть ( то есть была до ремонта) гофрированная  оболочка дирижабля Циолковского.

[Дмитрий Виницкий]

Дирижабль имел одинаковый мидель на всей протяженности? Да и маловато выходит, чисто на глаз. С таким объёмом цельнометаллический дирижабль мог бы только лежать на брюхе.

[Александр Гомберг]

Дирижабль Циолковского был вытянутым веретеном с продольными гофрами на оболочке. Так, что изгиба они практически не имели. Под арки метро их согнули, причем это можно было сделать на том же оборудовании, на котором и делалась оболочка - прокаткой на стане с валками, если сместить оси валков соответствующим образом - можно получить нужный радиус.
Сама идея изменения объема дирижабля винтовыми талрепами - вполне здравая: механизм простой, а сжатие идет практически без потерь энергии с КПД почти 100%.
Сейчас хотят сжимать подъемный газ компрессором и загонять его в тканеые мешки небольшого диаметра с Р=2 атм., но при этом нужно затратить и энергию и время. Впрочем - это секрет фирмы Пастернака (США).

[Fakir]

Дирижабль Циолковского был вытянутым веретеном с продольными гофрами на оболочке. Так, что изгиба они практически не имели. Под арки метро их согнули, причем это можно было сделать на том же оборудовании, на котором и делалась оболочка - прокаткой на стане с валками,

Хм, стоило, наверное, уточнить, что то был всё же не дирижабль в полном смысле слова, а сравнительно небольшая (по ср. с полноценным дирижаблем) масштабная модель, точнее даже - предварительные заготовки для неё

[Старый]

Вот и польза от дирижоплей - метро отделали....

[korund]

А если это дирижабль циолковского то вообще не изменится.

Я же сказал: "дирижабль Циолковского" это из той оперы когда ПН специально заранее уменьшается чтобы потом уже не уменьшалась. То есть в данном примере она уже заранее равна 10% и в дальнейшем просто поддерживается.
 В целом что касается "дирижабля Циолковского" то это химера из химер, его поклонники стараются её не вспоминать. Успокойтесь и вы.

Когда я говорю дирижабль циолковского то подразумиваю, дирижадль с механически изминяемым объемом в зависимости от высоты, он совершенно не обязан быть точной копией схемы циолковского. И такой дирижабль с определенной высоты становится более эффективен чем скажем классический  Ципеллин.
И понятное дело любой такой дирижабль можно использавать так же эффективно и на меньших высотах, просто закачав туда больше газа.
 Так что ваши слова нечего не имеют общего с действительностью.

это химера из химер, его поклонники стараются её не вспоминать

и Как вы прокоментируете свои слова?

[korund]

Вот сайт который дает хорошее представление о дирижаблях
http://wwi.hut2.ru/zepp/zepp.htm
Интересно то, что на фоне Ципелинов остальные модели выглядят мягко говоря убогими.

[Старый]

Когда я говорю дирижабль циолковского то подразумиваю, дирижадль с механически изминяемым объемом в зависимости от высоты, он совершенно не обязан быть точной копией схемы циолковского. И такой дирижабль с определенной высоты становится более эффективен чем скажем классический  Ципеллин.

Вот и я говорю: у земли такой дирижабль обжат с целью уменьшить подъёмную силу. При подъёме он разжимается чтобы поддерживать её постоянной.

И понятное дело любой такой дирижабль можно использавать так же эффективно и на меньших высотах, просто закачав туда больше газа.

И при подъёме на высоту его подъёмная сила не станет уменьшаться?

Так что ваши слова нечего не имеют общего с действительностью.  

Естественно! Стоит только вам написать несколько бессвязных фраз как мои слова сразу же станут не иметь ничего общего с действительностью...

это химера из химер, его поклонники стараются её не вспоминать

и Как вы прокоментируете свои слова?

Комментировать свои слова это чтото новое. Комментируют слова оппонента. Ваши я прокоментировал - бессвязные фразы.

[korund]

А вот об преувеличиной опасности водорода и аварийности самого дирижабля.

Zeppelin LZ-76 свой первый полёт совершил 30 августа 1916 г. Участвовал в налёте на Англию в ночь с 23 на 24 сентября 1916 г.  Командир корабля капитан-лейтенант Alois Boker сбросил бомбы на Ист Энд Лондона. С земли открыла огонь зенитная артилерия. Над Бромлей один из снарядов пробил оболочку и взорвался внутри корпуса дирижабля. Взрыв снаряда вызвал сильные разрушения, но водород не взорвался. L-33 сбросил большую часть водяного балласта, и начал терять высоту по 800 футов в минуту. У L-33 остановился один двигатель. На перехват дирижабля поднялся аэроплан BE2C. Пилот аэроплана 2-ой лейтенант Alfred G.Brandon 20 минут атаковал Цеппелин.  

Zeppelin LZ-76 приземлился под Бренвудом (Brentwood), Эссекс. Экипаж смог поджечь водород. Но водорода в газовых мешках оставалось очень мало.

(Взято от туда же)

[korund]

Вот еще:

2 августа 1918 года в 40 милях северо-западнее от Терчелинга Zeppelin L-64 был атакован шестью британскими летающими лодками. Дирижабль сумел от них отбиться, и вернулся на базу в Альхорн. Дирижабль был значительно повреждён, потерял много водорода, и посадка была "жёсткой". L-64 поставили в эллинг на ремонт, который продолжался до 5 сентября.

До конца войны L-64 совершил 15 разведывательных полётов над Северным морем; во время рейда на Англию сбросил 2800 кг. бомб.

[Старый]

Корунд, если вы заметили об опасности подъёмного газа тут никто не сказал ни слова. Так что не нада воевать с ветряными мельницами.

[korund]

И понятное дело любой такой дирижабль можно использавать так же эффективно и на меньших высотах, просто закачав туда больше газа.

И при подъёме на высоту его подъёмная сила не станет уменьшаться?

Нет не станет, до тех пор пока дирижабль не достигнет той самой нужной, но не очень большой высоты.

Так что ваши слова нечего не имеют общего с действительностью.  

Естественно! Стоит только вам написать несколько бессвязных фраз как мои слова сразу же станут не иметь ничего общего с действительностью...

Проблема в том, что вы с ходу критикуете то что сами не до конца понимаете

это химера из химер, его поклонники стараются её не вспоминать

и Как вы прокоментируете свои слова?

Комментировать свои слова это чтото новое. Комментируют слова оппонента. Ваши я прокоментировал - бессвязные фразы.

Значит придется мне:
У вас слово химера  какого рода? (мужского или женского)
+ У вас большие проблемы с логикой.....

[Lev]

Корунд, если бы в настоящее время дирижабли широко использовались бы для доставки различных грузов - можно было бы подумать использовать их и для доставки ступеней на СК.
Но! - никто нигде сейчас дирижабли серийно не использует. Почему? Может, на то есть причины?
Может, пусть для начала дирижабли положительно себя зарекомендуют в доставке каких-то других грузов, а потом можно рассмотреть этот вариант и для доставки ступеней?

[korund]

Корунд, если вы заметили об опасности подъёмного газа тут никто не сказал ни слова. Так что не нада воевать с ветряными мельницами.

Это потому что не успели.....

[Старый]

Корунд, если вы заметили об опасности подъёмного газа тут никто не сказал ни слова. Так что не нада воевать с ветряными мельницами.

Это потому что не успели.....

Да нет, просто все както автоматически подразумевают гелий.

[korund]

Корунд, если бы в настоящее время дирижабли широко использовались бы для доставки различных грузов - можно было бы подумать использовать их и для доставки ступеней на СК.
Но! - никто нигде сейчас дирижабли серийно не использует. Почему? Может, на то есть причины?
Может, пусть для начала дирижабли положительно себя зарекомендуют в доставке каких-то других грузов, а потом можно рассмотреть этот вариант и для доставки ступеней?

Ну о многом говорит эта фраза:

После окончания войны у Германии оставался на вооружении 21 дирижабль. По условиям мирного договора Германия должна была быть разоружена. Из оставшихся дирижаблей 7 были признаны устаревшими, и были разобраны. 7 дирижаблей были уничтожены их экипажами. 7 должны были быть разделены между Францией, Великобританией, Италией, и Японией.

После переговоров Великобритании достались L-64 и L-71. L-64 первым прибыл на авиабазу в Пулхэм 22 июня 1920 г. Британская программа развития дирижаблей была заморожена после окончания войны, и L-64 стоял в ангаре.

21 июня 1921 г. британский дирижабль R36 получил сильные повреждения при посадке в Пулхэеме. R36 требовался ремонт, но ангар был занят трофейными Цеппелинами. На следующий день Цеппелины разобрали, R36 завели в ангар, где он ждал ремонта до августа 1925 года. После ремонта R36 разобрали в 1926 году.

Дело в том, что Англия тогда (да и побольшому счету и сейчас) имела почти монополию на грузовые перевозки по воде и "новый" вид транспорта мог встать у них поперек горла, в результате они бы не смогли бы так много проглатывать.
Не забывайте, что Гинденбург был взорван, что и было доказано в штатах на суде.

[korund]

Корунд, если вы заметили об опасности подъёмного газа тут никто не сказал ни слова. Так что не нада воевать с ветряными мельницами.

Это потому что не успели.....

Да нет, просто все както автоматически подразумевают гелий.

Я не против гелия, особенно если его негде больше хранить.

[korund]

Может, пусть для начала дирижабли положительно себя зарекомендуют в доставке каких-то других грузов, а потом можно рассмотреть этот вариант и для доставки ступеней?

Это был бы ОЧЕНЬ хороший вариант

[Александр Гомберг]

Корунд, если бы в настоящее время дирижабли широко использовались бы для доставки различных грузов - можно было бы подумать использовать их и для доставки ступеней на СК.
Но! - никто нигде сейчас дирижабли серийно не использует. Почему? Может, на то есть причины?
Может, пусть для начала дирижабли положительно себя зарекомендуют в доставке каких-то других грузов, а потом можно рассмотреть этот вариант и для доставки ступеней?

Кажется, мы возвращаемся собственно к теме дискуссии!  Мы же обсуждаем не перспективы дирижаблей вообще, а перспективы их использовния для транспортировки блоков РН.
Конечно потренироваться на чем - нибудь попроще, чем блоки РН, для дирижаблей было бы полезно, возможно, что так и произойдет.
Но другие грузы можно доставлять и традиционным транспортом, что будет дешевле.

Дирижабли могут успешно и рентабильно работать там, где другие виды транспорта не подходят.  Таких грузов и маршрутов немного (но они есть) и кроме того груз должен быть недешевым! Иначе не окупиться!
Рассмотрим блоки РН, как груз.  Блоки РН имеют массу 15 т. ( так в свое время ставилась задача), габариты Диаметр=6 м, длина 20 м,
расстояние 2-5 тыс. км.
1)Соотношение массы и габаритов - практически идеальное для дирижабля, масса относительно небольшая и дирижабль способен перевозить ее на большое расстояние, а даже в "Руслан" такой блок не входит.
2)Цена груза - достаточно высокая, (за транспортировку дорого груза платят больше),
Регулярность в доставке не чаще чем -1 блок в неделю и график известен за 1 год вперед. ( Нужны всего 2 или 3 дирижабля),
3)Необязательно точно соблюдать график доставки (могут допускаться задержки до 1 месяца,)

Вывод:
Блоки РН - идеальный груз для дирижабля![/size]
Может случиться так, что возрождение дирижаблестроения как раз и начнется с перевозок блоков РН.
А уже потом будем возить дрова, газ и прочее....

Кстати при перевозке груза в один конец нужно найти, что везти обратно - все равно придется брать балласт.