Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

Старый · 21.10.2011 22:10:29

ЦитироватьНу так мало ли какой фигней приходится заниматься несчастным НАСАвцам, после того, как финансирование урезали...

Вот-вот. А деньги на организацию перевозок по Аляске в бюджете забиты? Или изыскать за счёт отъёма от бюджета МКС?

ЦитироватьА реально - опять поди косяк при переводе или отсебятина какая...

Реально - очередная бредятина дирижопельщиков пытающихся упоминанием НАСА поднять свой статус.

Alex_II · 21.10.2011 23:12:28

ЦитироватьРеально - очередная бредятина дирижопельщиков пытающихся упоминанием НАСА поднять свой статус.

Не угадал. Смотри ссылку на сайт НАСА постом выше...

LG · 21.10.2011 22:16:16

Про дирижабли - сейчас минимум неясно как эти девайсы вообще могли бы работать и могли бы вообще а если могли то где.
Наверно надо заниматься дирижаблями. Хотя и это неясно - может быть это деньги на ветер.
Но к транспортировке ступеней на космдром они пока не должны не иметь никакого отношения.

Старый · 21.10.2011 22:25:56

ЦитироватьНе угадал. Смотри ссылку на сайт НАСА постом выше...

Угадал. Бла-бла-бла университета и НАСА о дирижоплях. Типичная пиар-акция для поднятия авторитета.
Естественно ни о какой организации перевозок и речи нет.

Alex_II · 21.10.2011 23:50:44

ЦитироватьПро дирижабли - сейчас минимум неясно как эти девайсы вообще могли бы работать и могли бы вообще а если могли то где.

Ну так работали же? На дохлых двигателях, с водородным наполнением - но работали... Сейчас смогут наверное лучше. Про ракеты пока речи нет - пусть вон вертолеты подменят, где получится... А там видно будет...

Старый · 21.10.2011 22:52:13

Цитироватьпусть вон вертолеты подменят, где получится...

Не получится. Нигде. НННШ.

LG · 21.10.2011 22:54:44

Цитировать
ЦитироватьПро дирижабли - сейчас минимум неясно как эти девайсы вообще могли бы работать и могли бы вообще а если могли то где.
Ну так работали же? На дохлых двигателях, с водородным наполнением - но работали... Сейчас смогут наверное лучше. Про ракеты пока речи нет - пусть вон вертолеты подменят, где получится... А там видно будет...

Знаете - если бы я разрабатывал проект сверхтяжелой РН на Восточном то я бы никогда не ввел в проект дирижабли. АН-225 и воздушную транспортировку - ввел бы. Но дирижабли - никогда.

Alex_II · 21.10.2011 23:56:53

ЦитироватьНе получится. Нигде. НННШ.

Поживем - увидим. Ты и про Фалкон говорил НННШ... А вертушка в полевых условиях ничуть не менее уязвима, чем некрупный дирижабль. И горючки жрет больше. И летает не сильно быстрее. А уж сколько стоит... Так что - поживем - увидим. :roll:

Старый · 21.10.2011 23:10:56

ЦитироватьТы и про Фалкон говорил НННШ...

А цитату можно?

ЦитироватьА вертушка в полевых условиях ничуть не менее уязвима, чем некрупный дирижабль. И горючки жрет больше. И летает не сильно быстрее. А уж сколько стоит... Так что - поживем - увидим. :roll:

И тем не менее вертушек миллион а у дирижоплей НННШ. Странно, а?

Ded · 21.10.2011 23:15:54

Цитировать
ЦитироватьНе получится. Нигде. НННШ.
Поживем - увидим. Ты и про Фалкон говорил НННШ... А вертушка в полевых условиях ничуть не менее уязвима, чем некрупный дирижабль. И горючки жрет больше. И летает не сильно быстрее. А уж сколько стоит... Так что - поживем - увидим. :roll:

Насчет "стоит" - спорный вопрос. 1 кубометр гелия - 500 рублей (примерно).

Alex_II · 22.10.2011 00:45:18

ЦитироватьЗнаете - если бы я разрабатывал проект сверхтяжелой РН на Восточном то я бы никогда не ввел в проект дирижабли. АН-225 и воздушную транспортировку - ввел бы. Но дирижабли - никогда.

При нынешнем состоянии дирижаблестроения? И я бы не рискнул. А вот насчет Ан-225 - на мой вкус DreamLifter для перевозки ступеней удобнее. А так - согласен. Дирижаблям же надо сначала хоть как-то прижиться в небе. приживутся, станут развиваться - хорошо. Можно будет и подумать об использовании. Нет? Ну значит не срослось, и без толку суетиться...

Alex_II · 22.10.2011 00:55:10

ЦитироватьНасчет "стоит" - спорный вопрос. 1 кубометр гелия - 500 рублей (примерно).

И как часто в современные дирижабли надо подкачивать гелий? А вот авиакеросин стоит около $600 за тонну... И жрут его вертолеты много...

Старый · 21.10.2011 23:56:32

ЦитироватьИ как часто в современные дирижабли надо подкачивать гелий? А вот авиакеросин стоит около $600 за тонну... И жрут его вертолеты много...

Так на дирижбанделе тоже моторы которые тоже жрут керосин. А вот гелия на ветролёте нет...

Ded · 22.10.2011 00:03:19

Цитировать
ЦитироватьНасчет "стоит" - спорный вопрос. 1 кубометр гелия - 500 рублей (примерно).
И как часто в современные дирижабли надо подкачивать гелий? А вот авиакеросин стоит около $600 за тонну... И жрут его вертолеты много...

Чтобы поднять что-либо значимое требуется обънм в сотни тысяч кубометров (то есть от пятидесяти миллинов рублей, или от путора миллионов "зеленых"). Подкачивать придется часто., поскольку большая площадб поверхности.
Да, и горючку дерижабль тоже "кушает".
Так что вопрос спорный.

Alex_II · 22.10.2011 01:05:17

ЦитироватьТак на дирижбанделе тоже моторы которые тоже жрут керосин. А вот гелия на ветролёте нет...

Дирижабельные - могут и соляру трескать, она подешевле. Но даже если керосин - кто больше сожрет на тонну перевозимого груза? И кто поднимет больший груз? Вертолеты больше 20т не берут - разве что заниматься акробатикой в два Ми-26... А нам из-за этого свои железки разбирать приходится...

Alex_II · 22.10.2011 01:10:49

ЦитироватьПодкачивать придется часто., поскольку большая площадб поверхности.
Да, и горючку дерижабль тоже "кушает".
Так что вопрос спорный.

Относительно утечки - придется доказать. Сейчас несколько другие материалы, чем в 30е годы...
А про горючку - я выше написал

Ded · 22.10.2011 00:15:13

Цитировать
ЦитироватьПодкачивать придется часто., поскольку большая площадб поверхности.
Да, и горючку дерижабль тоже "кушает".
Так что вопрос спорный.
Относительно утечки - придется доказать. Сейчас несколько другие материалы, чем в 30е годы...
А про горючку - я выше написал

Материалы материалами, но стыки накто не отменил. Что касается горючего, я просто говорю, что и здесь есть расходы.
Повторю еще раз - вопрос спорный (в смысле нужно внимательно и аккуратно считать).

Alex_II · 22.10.2011 01:25:51

ЦитироватьМатериалы материалами, но стыки накто не отменил.

Какие стыки? Нынешние материалы сваривают... Сварные швы? Так там утечка если и будет - вряд ли большая, это можно проверить еще на этапе изготовления...

Ded · 22.10.2011 00:33:59

Цитировать
ЦитироватьМатериалы материалами, но стыки накто не отменил.
Какие стыки? Нынешние материалы сваривают... Сварные швы? Так там утечка если и будет - вряд ли большая, это можно проверить еще на этапе изготовления...

Утечка будет, и представьте себе длину стыков.

Alex_II · 22.10.2011 01:41:54

ЦитироватьУтечка будет, и представьте себе длину стыков.

Отлично представляю - как и то, что во всех современных проектах балонеты с гелием секционные и стыков во всю длину дирижабля не существует... Да, утечка будет. При грамотной конструкции - довольно умеренная.