Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Wyvern]

.....как и у вертолетов, у дирижаблей есть и динамический потолок, который как и у вертолетов намного больше статического

Я так понимаю, что..... Если мы на двигателях пытаемся вылезти выше, газ придется выпускать. ....

Примерно так.  Газ можно не выпускать а увеличивать объем баллонетов, тем более, что ограничением для объема баллонетов является абсолютное давление, а  оно с ростом высоты падает
Т.е. если баллонеты могут на уровне земли вытеснить 25% газа, то на высоте 5000м - 50%

[hcube]

Динамический будет больше. Если брать трехкорпусную схему, то ее АК порядка 5. Тяга двигателя дирижабля - примерно 1/10, т.е. до ПОЛОВИНЫ массы дирижабля можно положить на аэродинамику.

[Бродяга]

Динамический будет больше. Если брать трехкорпусную схему, то ее АК порядка 5. Тяга двигателя дирижабля - примерно 1/10, т.е. до ПОЛОВИНЫ массы дирижабля можно положить на аэродинамику.

Гибрид скверного дирижабля и скверного самолёта?

[Бродяга]

Примерно так.  Газ можно не выпускать а увеличивать объем баллонетов, тем более, что ограничением для объема баллонетов является абсолютное давление, а  оно с ростом высоты падает
Т.е. если баллонеты могут на уровне земли вытеснить 25% газа, то на высоте 5000м - 50%

Да-да и у земли будет грузоподъёмность как у 25%, а масса оболочки как у 100%.

[Бродяга]

.....

 Вертолёт указанный мной никакой не "рекордсмен", это вполне обычный вертолёт.
 http://www.airwar.ru/enc/uh/sa315.html....

Да. Обычный ГОРНЫЙ вертолет  :lol: О чем прямо сказанно:
 ...

Вот совершенно верно.

 Для обыкновенных вертолётов, как и для самолётов есть оптимальная высота полёта, которая определяется максимальной скоростью вертолёта и нет никакой необходимости искусственно "задирать" ему потолок.

 Это не дирижабль, который на 1500 метрах может в центр грозы попасть, где ему "нЭмЭдлЭнай кЭрдЫк" настанет.
 Однако для дирижабля даже 6000 "маловато будет", грозовые облака ой высоко поднимаются.

[Wyvern]

.....
Да. Обычный ГОРНЫЙ вертолет  :lol: О чем прямо сказанно:
 ...

Вот совершенно верно.

 Для обыкновенных вертолётов, как и для самолётов есть оптимальная высота полёта, которая определяется максимальной скоростью вертолёта и нет никакой необходимости искусственно "задирать" ему потолок.

Причем тут СКОРОСТЬ вертолета? :shock: Вертолет и самолет - две совершенно разные вещи. Для вертолетов, КАК И ДЛЯ ДИРИЖАБЛЕЙ оптимальная высота определяется именно ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬЮ абсолютно = дирижаблям. Потому как подъемная сила определяется ПЛОТНОСТЬЮ воздуха.

 

Это не дирижабль, который на 1500 метрах может в центр грозы попасть, где ему "нЭмЭдлЭнай кЭрдЫк" настанет. .....

Точно так же, как и вертолет  Или все вертолеты "горные"? :lol: И вообще ты знаешь много погодных явлений знаешь ДВИГАЮЩИХСЯ со скоростью 100км/час? Или как всегда неуч путает скорость ветра с скоростью перемещения атмосферного явления(циклона, тайфуна, фронта)?  :lol:
И, кстати, почему это дирижаблю ""нЭмЭдлЭнай кЭрдЫк" настанет"? Дирижабли прошлого, кстати, гибли в бурях и ураганах именно из за САМОУВЕРЕННОСТИ командиров, которые ПРИВЫКЛИ к тому, что дирижабль В ПОЛЕТЕ очень легко переносит ЛЮБЫЕ БУРИ  :wink:  Вот с внеангарной стоянкой да - есть траблы.

[поверхностный]

hcube, Wyvern, вы меня не так поняли. Вот дирижабль достиг статического потолка. Значит его баллонеты раздуты до предела. Лезть выше означает или стравливать, или лопаться.

Ну а дальше выводы. Если мы можем себе позволить стравливать газ, значит можно подняться выше и на статике.

[Дмитрий Виницкий]

[Saul]

Если внутри гелиевого дирижабля "шары" с водородом, то водород пустить на топливо движков, а тепло систем охлаждения двигателей пустить в теплоаккумулятор, на основе тепла кристаллизации - плавить, типа, парафин. Когда потребуется, греть парафином гелий. Наверно, порции парафина надо предусмотреть как балласт. Вновь наполнать шары водородом - из электролиза, от бортовой сети, в том числе солнечных батарей, конденсата предостаточно.

[Старый]

Если внутри гелиевого дирижабля "шары" с водородом, то водород пустить на топливо движков, а тепло систем охлаждения двигателей пустить в теплоаккумулятор, на основе тепла кристаллизации - плавить, типа, парафин. Когда потребуется, греть парафином гелий. Наверно, порции парафина надо предусмотреть как балласт. Вновь наполнать шары водородом - из электролиза, от бортовой сети, в том числе солнечных батарей, конденсата предостаточно.

Както всё слишком просто. Нельзя ли чуть-чуть подусложнить?

[саша]

или все вертолёты "горные"  ?

кстати,да. Теперь это основная модификация. Со сниженными характеристиками вам предётся специально заказывать( а не наоборот).

[Wyvern]

или все вертолёты "горные"  ?

кстати,да. Теперь это основная модификация. Со сниженными характеристиками вам предётся специально заказывать( а не наоборот).

Чего блин "основная модификация"? Ми-26 в горном исполнении?  :lol:

[Wyvern]

hcube, Wyvern, вы меня не так поняли. Вот дирижабль достиг статического потолка. Значит его баллонеты раздуты до предела. .....

НАОБОРОТ! Они РАЗДУТЫ максимально на земле, и СДУТЫ - на высоте

[Бродяга]

Если внутри гелиевого дирижабля "шары" с водородом, то водород пустить на топливо движков, а тепло систем охлаждения двигателей пустить в теплоаккумулятор, на основе тепла кристаллизации - плавить, типа, парафин. Когда потребуется, греть парафином гелий. Наверно, порции парафина надо предусмотреть как балласт. Вновь наполнать шары водородом - из электролиза, от бортовой сети, в том числе солнечных батарей, конденсата предостаточно.

Както всё слишком просто. Нельзя ли чуть-чуть подусложнить?

Да, и не задействованы зубчатые рельсы[/size].

 Кстати, использовать газообразное топливо предлагалось, это описано в той книге 30-х, ссылку на которую я давал.

[Wyvern]

.....
 Кстати, использовать газообразное топливо предлагалось, это описано в той книге 30-х, ссылку на которую я давал.

Блин, "критик" - хоть бы не позорился   :shock:  "Предлагалось" у него, пАнимаешь...

[Бродяга]

Причем тут СКОРОСТЬ вертолета? :shock: Вертолет и самолет - две совершенно разные вещи. Для вертолетов, КАК И ДЛЯ ДИРИЖАБЛЕЙ оптимальная высота определяется именно ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬЮ абсолютно = дирижаблям. Потому как подъемная сила определяется ПЛОТНОСТЬЮ воздуха.

Да, только вертолёт, как правило так, не просто висит на месте, а ещё и куда-то летит, потому потолок вертолёта целесообразно выбирать исходя из его максимальной скорости полёта в зависимости от той же плотности воздуха.

Точно так же, как и вертолет  Или все вертолеты "горные"? :lol: И вообще ты знаешь много погодных явлений знаешь ДВИГАЮЩИХСЯ со скоростью 100км/час? Или как всегда неуч путает скорость ветра с скоростью перемещения атмосферного явления(циклона, тайфуна, фронта)?  :lol:

На высотах ~5 километров скорость ветра 20 м/с довольно обычное дело, вы этого не знали?

 Потом, что вы будете делать, если атмосферный фронт движется хоть и медленно, но сбоку, вы будете лететь "хрен знает куда"?
 Кстати, дирижабли после налётов на Англию частенько и возвращались "хрен знает куда" из-за погоды.

И, кстати, почему это дирижаблю ""нЭмЭдлЭнай кЭрдЫк" настанет"? Дирижабли прошлого, кстати, гибли в бурях и ураганах именно из за САМОУВЕРЕННОСТИ командиров, которые ПРИВЫКЛИ к тому, что дирижабль В ПОЛЕТЕ очень легко переносит ЛЮБЫЕ БУРИ  :wink:  Вот с внеангарной стоянкой да - есть траблы.

Гы-Гы.
 Вы читали про катастрофу "Акрона" и "Мекона"?

 Ваш "осторожный" командир может только лететь "к чёрту на рога" и там зачалиться.

[Бродяга]

.....
 Кстати, использовать газообразное топливо предлагалось, это описано в той книге 30-х, ссылку на которую я давал.

Блин, "критик" - хоть бы не позорился   :shock:  "Предлагалось" у него, пАнимаешь...

Я вижу вы книгу-то не просмотрели, "много букофф", да?

[Бродяга]

hcube, Wyvern, вы меня не так поняли. Вот дирижабль достиг статического потолка. Значит его баллонеты раздуты до предела. .....

НАОБОРОТ! Они РАЗДУТЫ максимально на земле, и СДУТЫ - на высоте

У Wingedass-а ещё и галлюцинации начались.

Осторожность необходима также и в грозах. Лучше избегать облаков, заряженных  электричеством. Если вы не можете пройти вокруг них, вы должны пройти или под ними, или над  ними. Когда вы поднимаетесь, чтобы пролететь над ними, ни при каких обстоятельствах вы не должны подниматься на такую высоту, чтобы газ полностью заполнил ячейки, поскольку вследствие уменьшенного давления воздуха лишний газ должен быть сброшен[/size], и вспышка молнии, попавшая в эту газовую смесь, немедленно уничтожит судно. Нет никакой опасности, если в судно ударила молния, и газ не сбрасывается, пока оболочка корабля не повреждена. Судно имеет алюминиевый каркас, который действует как проводник для молнии. Случаи, когда это происходило, были весьма частыми; но таких опытов, конечно, лучше избегать, если это возможно.

[Бродяга]

Относительно сравнения с вертолётами вообще.

 Тут все знают как СА из Тенгиза вытаскивали, интересно как бы это с помощью дирижабля стали делать.

[Wyvern]

......
 Я вижу вы книгу-то не просмотрели, "много букофф", да?

LZ 127 «Граф Цеппели
н» (нем. Graf Zeppelin) был построен в Германии в 1928 году и являлся на то время крупнейшим и наиболее передовым дирижаблем в мире. ......LZ 127 имел самую счастливую судьбу из всех построенных за всю историю воздухоплавания полутораста жёстких дирижаблей. За девять лет эксплуатации «Граф Цеппелин» провёл в воздухе около 17 200 часов, совершил 590 полётов в разные страны мира, преодолел почти 1,7 млн. км, перевёз 13 110 пассажиров и около 70 т грузов и почты; при этом он 143 раза пересёк Атлантический океан и 1 раз — Тихий.
Одним из принципиальных отличий LZ 127 от других цеппелинов было использование для работы двигателей наряду с жидким газообразного горючего (блау-газа), плотность которого была близка к плотности воздуха, а теплотворная способность значительно выше, чем у бензина. Это позволяло существенно увеличить дальность полёта и избавляло от необходимости затяжелять дирижабль по мере выработки топлива (затяжеление дирижаблей осуществлялось путём выпуска части несущего газа, что создавало ряд экономических и пилотажных неудобств); кроме того, применение блау-газа вело к меньшей, чем в случае установки многочисленных тяжёлых баков с бензином, нагрузке на каркас. Блау-газ находился в 12 отсеках в нижней трети каркаса дирижабля, объём которых мог быть доведён до 30 000 м