Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Старый]

Объём: 56 000 куб. м.
Грузоподъёмность: 40 тонн

Интересно: какова подъёмная сила кубометра водорода?

На какой высоте?

Да хоть на уровне моря.

примерно 1.2 кгс

Угумс. То есть суммарная масса это дирижопля будет гдето 67 тонн. То есть на конструкцию, балласт и всё прочее приходится вдвое меньше чем масса груза? Очень однако лёгкий и прочный дирижабль... И это в начале прошлого века...

[Славянский танцор]

Скорее всего, под грузоподъемностью там понимали подъемную силу минус массу пустого аппарата (т.е. без ПГ, экипажа, топлива и разных прочих грузов). ИМХО, конечно

[Старый]

А у меня такое чувство что всю его взлётную массу. В конце концов всё что поднимает газ он поднимает не зря, а значит эта нагрузка полезная...

[Бродяга]

А у меня такое чувство что всю его взлётную массу. В конце концов всё что поднимает газ он поднимает не зря, а значит эта нагрузка полезная...

В разных местах приведено по-разному, но там где расписано в деталях видно, что "собственно ПН" составляет ~20%.

[Wyvern]

Точнее всего развесовка известна для рекордного (поневоле) полета L-59 (LZ-104) - усовершенствованного корабля "100-й" серии, послужившего в дальнейшем прототипом "Лос-Анджелеса"

Объем:  68 500 куб. м      
Длина: 226,5 м.    
Максимальный диаметр: 23,9 м.    
5 двигателей Maybach мощностью по 240 л.с.
Максимальная скорость: 103 км/ч
Продолжительность полёта 110 часов
Практический потолок: 6600 м.
ДЕДВЕЙТ: 46 000 кг.

В рекордный полет он вез:
— артснарядов, ручных гранат, винтовочных патронов 7400 кг ;
— пулеметов и другого вооружения, а также полевых раций 3260 кг ;
— разного имущества, обмундирования 200 кг ;
— оптических приборов и прицелов 50 кг ;
— медикаментов и перевязочных средств 2970 кг ;
— почты 53 кг ;
— книг 53 кг .
ИТОГО: 13986 или ~14 тонн
За 95 часов и 5 минут полета дирижабль пролетел 6757 км.  Из взятых в полет 21 600 кг  топлива было израсходовано 11 400 кг , а оставшихся 10 200 кг  теоретически хватило бы еще на 64 летных часа.
Кроме того:

На верхних оружейных площадках L-59 стояло 4 крупнокалиберных пулемета, и 6 пулеметов в гондолах.

P.S. Ми-26 такие параметры: 14 тонн груза на 3000км, беспосадочный полет на 11 тоннах горючего на 7000км при суммарной мощности движка в 1200л.с. может только мерещится в эротических фантазиях...

[Бродяга]

Да, только этот "боевой пузырь" в случае плохой погоды летел "хрен знает куда".

[Wyvern]

Да, только этот "боевой пузырь" в случае плохой погоды летел "хрен знает куда".

Он то ЛЕТЕЛ...

АВАРИИ ВОЕННЫХ ВЕРТОЛЕТОВ ПРОДОЛЖАЮТСЯ


Отдел информации, 18 октября, 13:04


Черный период для российских военных вертолетов продолжается. Третьей аварией за последние два дня (первые две унесли  119+146= 265 жизей. При крушении "Гиндебурга" погибло 35 из 97 находившихся на борту... - прим. мой) стало крушение вертолета Ми-26 Федеральной пограничной службы России. Машина упала сегодня в 4:00 по московскому времени при заходе на посадку, в 250 км от Петропавловска-Камчатского. Вертолет рухнул около бухты Русская, поблизости от одной из застав Северо-Восточного регионального управления погранслужбы РФ с высоты около 20 метров, сломав хвостовую балку.

На борту находились 14 человек: 6 членов экипажа, начальник управления погранзаставы, представитель штаба СВРУ, а также 6 сотрудников "Камчатбургеотермии". В аварии погиб главный инженер этого предприятия, а пятеро его коллег получили серьезные травмы, они госпитализированы. Еще один пассажир скончался по дороге в больницу.

По факту авиакатастрофы в Северо-Восточном управлении погранслужбы ведется служебное разбирательство. Оперативную группу по расследованию этого инцидента возглавляет начальник Департамента авиации ФПС генерал-лейтенант Александр Дубасов. Военной прокуратурой возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил полета и подготовки к нему". В качестве одной из версий катастрофы рассматриваются плохие погодные условия.

Вертолет выполнял рейс Елизарово - Бухта Русская и доставлял груз для одной из местных погранзастав.
ytro.ru

Дополнение: Один человек погиб, четверо ранены в результате катастрофы вертолета Ми-26 на Камчатке.

На расстоянии 250 км к югу от Петропавловска-Камчатского потерпел катастрофу пограничный вертолет Ми-26, сообщает телеканал "Россия" со ссылкой на управление по делам ГО и ЧС Камчатской области. В результате один человек погиб, четверо получили ранения. Инцидент произошел около 3 часов назад. Машина упала на землю при заходе на посадку. Вертолет доставлял груз для пограничной заставы Северо-Восточного регионального управления погранслужбы России. Одна из наиболее вероятных причин катастрофы - плохие погодные условия.

[Бродяга]

Я повторю вопрос, вы слили сравнение с обычным самолётом?

[walt]

лень читать 85 страниц
вы учитываете что дирижопелями тогда доверяли гражданские перевозки небедных граждан?
небедные граждане очень любят свою жизнь знаетели

[Бродяга]

лень читать 85 страниц
вы учитываете что дирижопелями тогда[/size] доверяли гражданские перевозки небедных граждан?
небедные граждане очень любят свою жизнь знаетели

Теперь небедные граждане летают со средней скоростью раз в 10 выше.

[поверхностный]

Точнее всего развесовка известна для рекордного (поневоле) полета L-59 (LZ-104)
...
Объем:  68 500 куб. м      
...
Практический потолок: 6600 м.
...
ДЕДВЕЙТ: 46 000 кг.

Какая-то нескладуха.
На этой высоте давление пол-атмосферы. Значит, на земле газом заполнили половину объема. На высоте он раздулся, но плотность воздуха упала вдвое.
Получаем подъемную силу 41 т.

[Бродяга]

Какая-то нескладуха.
На этой высоте давление пол-атмосферы. Значит, на земле газом заполнили половину объема. На высоте он раздулся, но плотность воздуха упала вдвое.
Получаем подъемную силу 41 т.

Вы совершенно верно подметили эту "милую особенность дирижабля", у земли газом должна быть заполнена часть объёма балонетов.

 Причём газ ещё и травили на большой высоте чтобы избежать взрыва балонетов, а при последующем снижении сбрасывали балласт.

 Результирующе это приводило к тому, что дирижаблю требовался балласт ~30% общей массы и запас газа, так как улетало до 25% газа.

[Wyvern]

....
Какая-то нескладуха.
На этой высоте давление пол-атмосферы. Значит, на земле газом заполнили половину объема. На высоте он раздулся, но плотность воздуха упала вдвое.
Получаем подъемную силу 41 т.

Никакой "нескладухи" Вы почему то хотите ВСЕ СРАЗУ И МНОГО  :lol:

На высотные бомбардировки дирижабли летали с сльно сниженной, до 2-4 тонн, нагрузкой.

И тем не менее, дирижабль, в отличии от самолета и вертолета, может иметь  варьируемые параметры полета за счет комбинированния массы топлива, балласта и ПН.
А вот с вертолетом, как его не грузи и сколько топлива не заливай, статический потолок выше паспортного (обычно 1500м) не получишь, и дальности более 1500 км - тоже. А самолет, как высоко и быстро бы не летал, зависнуть не сможет,  и вне ВПП стоимостью в лярд $ не сядет...

[Бродяга]

А вот с вертолетом, как его не грузи и сколько топлива не заливай, статический потолок выше паспортного (обычно 1500м) не получишь, и дальности более 1500 км - тоже. А самолет, как высоко и быстро бы не летал, зависнуть не сможет,  и вне ВПП стоимостью в лярд $ не сядет...

Сколько, сколько, простите?
 Вообще рекорд высоты для вертолёта ~12000 метров, статический потолок того же вертолёта ~5000 метров.

 Wingedass, как я понимаю, вы уже делаете ставку на "висячий дЭрЭжбандЭль"?

[Wyvern]

.....
 Вообще рекорд высоты для вертолёта ~12000 метров, статический потолок того же вертолёта ~5000 метров.

Ми-26 - статический потолок 1500м
Ми-8 - 1760
HH-60A Night Hawk - 2895
Ми-24 - 1400

Кстати, рекорд "вмсячих дирижаблей" ака аэростатов  53 километра  :lol:

[Бродяга]

.....
 Вообще рекорд высоты для вертолёта ~12000 метров, статический потолок того же вертолёта ~5000 метров.

Ми-26 - статический потолок 1500м
Ми-8 - 1760
HH-60A Night Hawk - 2895
Ми-24 - 1400

Это при каких лётных условиях, а проще говоря, при какой загрузке вертолёта?

Кстати, рекорд "вмсячих дирижаблей" ака аэростатов  53 километра  :lol:

Э нет, вы аэростаты не приплетайте, аэростаты штука вполне полезная, применялась и применяется, но от аэростатов не требуется "условия автономности передвижения".

 Итак, "преимущество" дирижабля то, что он может "на месте висеть"?

[Wyvern]

....  Ми-26 - статический потолок 1500м
Ми-8 - 1760
HH-60A Night Hawk - 2895
Ми-24 - 1400

Это при каких лётных условиях, а проще говоря, при какой загрузке вертолёта? ...

Это МАКСИМУМ. Неполная загрузка и/или заправка поднимает статпотолок весьма незначительно. Только для неучей не заметна связь между плотностью воздуха и несущими способностями винта вертолета   :lol: Высотные вертолеты, типа горноспасателей или (указанных тобой) рукордсменов выглядят весьма жалко - огромный винт, очень мощный двигатель, хлипкая конструкция и кукиш в виде нагрузки. Все как у высотных дирижаблей  :wink:
Подозревая, что твоя ограниченность обширнее, чем кажется, сразу же сообщу: как и у вертолетов, у дирижаблей есть и динамический потолок, который как и у вертолетов намного больше статического

[Бродяга]

Это МАКСИМУМ. Неполная загрузка и/или заправка поднимает статпотолок весьма незначительно. Только для неучей не заметна связь между плотностью воздуха и несущими способностями винта вертолета   :lol: Высотные вертолеты, типа горноспасателей или (указанных тобой) рукордсменов выглядят весьма жалко - огромный винт, очень мощный двигатель, хлипкая конструкция и кукиш в виде нагрузки. Все как у высотных дирижаблей  :wink:
Подозревая, что твоя ограниченность обширнее, чем кажется, сразу же сообщу: как и у вертолетов, у дирижаблей есть и динамический потолок, который как и у вертолетов намного больше статического

Да-да, а у дЭрЭжбандЭля при полной загрузке статический потолок вообще НУЛЬ.

 Вертолёт указанный мной никакой не "рекордсмен", это вполне обычный вертолёт.
 http://www.airwar.ru/enc/uh/sa315.html
 Таскает он более тонны на внешней подвеске, да, у него мощный двигатель, но не обязательно использовать всю мощнось двигателя всё время.

 Wingedass так вы отвлеклись, вы утверждаете, что дирижабль может "висеть как вертолёт"?

[Wyvern]

.....

 Вертолёт указанный мной никакой не "рекордсмен", это вполне обычный вертолёт.
 http://www.airwar.ru/enc/uh/sa315.html....

Да. Обычный ГОРНЫЙ вертолет  :lol: О чем прямо сказанно:

Разработанный в 1968г. в соответствии с техническим заданием индийских ВВС и предназначенный для действий в условиях больших высот и скоростей вертолет Aerospatiale SA 315B Lama  объединял усиленную конструкцию модели Алуэт II с динамическими компонентами модели SA 316 B Алуэт III, включающими в себя силовую установку Artouste и роторную систему. Опытный образец SA 315 впервые поднялся в воздух 17 марта 1969г., а 30 сентября 1970г. получил французский сертификат летной годности; имя Лама ему было дано производителями в июле 1971 г.

А вот, кстати, о его РЕАЛЬНОЙ грузоподъемности:

SA 315B превосходил своих предшественников в грузоподъемности при полетах на больших высотах. Во время демонстрационных полетов в индийских Гималаях в 1969г. SA 315B с экипажем из 2 человек и 120 кг горючего садился и взлетал с площадки, расположенной на высочайшей зарегистрированной высоте 7500 м, а 21 июня 1972г. Лама с одним пилотом на борту установил абсолютный рекорд высоты для вертолета - 12442 м.

Два чеорвека на 7500 и ОДИН пилот (с минимумом топлива) на 12442. Рекорд ради рекорда  :lol:

[поверхностный]

Подозревая, что твоя ограниченность обширнее, чем кажется, сразу же сообщу: как и у вертолетов, у дирижаблей есть и динамический потолок, который как и у вертолетов намного больше статического

Я так понимаю, что статический потолок дирижабля определяется свободным объемом, до которого может расширяться несущий газ. Если мы на двигателях пытаемся вылезти выше, газ придется выпускать. В итоге, поскольку потом все равно придется приземляться, а не падать, динамический потолок будет равен статическому с уменьшенным заполнением газом и загрузкой.