ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

[Ивгениуш]

Вот и марксизм пошел как аргумент

Удивительно, как люди, не имеющие о некоторой науке или идее никакого представления, тем не менее считают своим долгом высказать своё "компетентное" мнение, причём непонятно зачем это мнение вообще было высказано, видимо в пропагандистских целях...

[Ивгениуш]

Диаметр (да, и длина блоков) Зенита выбирался из соображений транспортировки по ж/д. Его г/п на НОО

Это специально, чтобы никто не вспоминал о дешевизне н-11 выдумали этот миф о габаритах. Хотя эту тему уже обсуждали, и ничего Вы толком не доказали. Кроме Ваших обычных аргументов: это плохо потому что плохо по определению. Аргумент этот просто смешон. При различных производствах, например, химических, приходится перемещать куда более габаритные сооружения и ценник транспортных затрат никого не останавливает. А вообще есть фото видео перемещения рн зенит ж/д транспортом на большие расстояния? 

[Штуцер]

Удивительно, как люди, не имеющие о некоторой науке или идее никакого представления, тем не менее считают своим долгом высказать своё "компетентное" мнение, причём непонятно зачем это мнение вообще было высказано, видимо в пропагандистских целях...

Действительно.
Удивительно.

[Кот Бегемот]

При различных производствах, например, химических, приходится перемещать куда более габаритные сооружения и ценник транспортных затрат никого не останавливает

Потому, что выбора нет.А в случае с ракетами выбор есть.

[WkWk]

Вот и марксизм пошел как аргумент

Удивительно, как люди, не имеющие о некоторой науке или идее никакого представления, тем не менее считают своим долгом высказать своё "компетентное" мнение, причём непонятно зачем это мнение вообще было высказано, видимо в пропагандистских целях...

Ну так только марксисты считают труд волшебным - как им пророк завещал 
 Я же просто намекал на то что если в двигатель одной конструкции (Мерлин) было вложено некоторое количество средств и труда , что привело к повышению его тяги и надежности, это вовсе не говорит о том что вложение такого же количества средств и труда в двигатель другой конструкции (НК-33) - приведет к аналогичному повышению надежности и тяги.
 Вариант что деньги и усилия ухнут , а двигатель продолжит радостно взрываться - ничуть не менее вероятен 

[Кот Бегемот]

Мы ж не марксисты и знаем что труд ничего не стоит сам по себе.

Труд - это всегда чьи-то затраты (времени\ресурсов) и он всегда чего-то стоит.
И у марксистов и уж тем более у капиталистов.
А вот результат труда может быть полезен, а может быть бесполезен или даже вреден.

[WkWk]

Труд - это всегда чьи-то затраты (времени\ресурсов) и он всегда чего-то стоит.

Не стоит. Стоит результат, затраты на его получения не стоят ничего....

[simple]

Труд - это всегда чьи-то затраты (времени\ресурсов) и он всегда чего-то стоит.

Не стоит. Стоит результат, затраты на его получения не стоят ничего....

чушь какая

[Кот Бегемот]

затраты на его получения не стоят ничего....

Затраты есть?Есть.Количество этих затрат и есть стоимость.
Вы наняли 10 человек чтобы они зачерпывали ведрами воду в море проносили на 10метров вдоль берега и выливали обратно в море.
Результат труда отсутствует, однако, вы выплатите этим людям заработную плату и ведра вам пришлось купить.
Т.Е все это бесполезное мероприятие имеет свою стоимость.

[WkWk]

Вы наняли 10 человек чтобы они зачерпывали ведрами воду в море проносили на 10метров вдоль берега и выливали.

Я просто развлекался и выкинул кучу денег  Имею право. И результатом этого было развлечение меня любимого.
 Результат за который я готов платить, так как мне нравиться смотреть на идиотов.
 Но завтра идиоты опять придут на пляж и начнут бегать с ведрами. Но им никто не заплатит и они очень удивятся   

[Кот Бегемот]

Я просто развлекался и выкинул кучу денег

Вы развлекались, эти 10 человек работали.И потраченные вами деньги - есть стоимость их труда.
Можно сказать "я пашу в две смены на заводе ради развлечения - деньги меня не интересуют" - сути дела это не меняет.

Возобновление производства того же НК-33 потребует работы инженеров, ресурсов, оборудования и прочего.
Даже если вы его потом использовать никак не будете у всего этого "мероприятия" будет вполне конкретная стоимость.

[Кот Бегемот]

Но завтра идиоты опять придут на пляж и начнут бегать с ведрами.

Они не начнут пока вы им снова не заплатите.Не оплатите их труд

Но им никто не заплатит и они очень удивятся

Угу.Или "идиоты" возьмут деньги и свалят

[WkWk]

Но завтра идиоты опять придут на пляж и начнут бегать с ведрами.

Они не начнут пока вы им снова не заплатите.

Но им никто не заплатит и они очень удивятся

Угу.Или "идиоты" возьмут деньги и свалят

То есть вы поняли что труд ничего не стоит?  Оплачивают результат 

[Ивгениуш]

Ну так только марксисты считают труд волшебным - как им пророк завещал 
 Я же просто намекал на то

Какие ещё марксисты? Фамилии, цитаты? Хотя сперва необходимо выяснить что Вы  подразумевали под словом труд? Думаю Вы себя подобными вопросами особо не утруждали    . Что то мне подсказывает, что не стоит обсуждать здесь подобные темы. Ибо это из другой сферы и из другой науки..

[Кот Бегемот]

Оплачивают результат

Оплачивают труд.Вы оплачиваете труд этих 10 человек.
результат - как вы сказали ваше развлечение их не интересует.

Результата труда может не быть вовсе.Например начали возрождать нк-33 и на пол дороги закрыли.Резульата (готового к установке на ракету двигателя) нет а затраты, и оплаченный труд инженеров и конструкторов есть.

[WkWk]

Оплачивают результат

Оплачивают труд.Вы оплачиваете труд этих 10 человек.
результат - как вы сказали ваше развлечение их не интересует.

Нет - я плачу за свое развлечение   А их  это и не должно интересовать .

[Штуцер]

То есть вы поняли что труд ничего не стоит?  Оплачивают результат 

Это даже древние греки знали. Сизиф - не знал.

[WkWk]

Какие ещё марксисты? Фамилии, цитаты? Хотя сперва необходимо выяснить что Вы  подразумевали под словом труд? Думаю Вы себя подобными вопросами особо не утруждали    . Что то мне подсказывает, что не стоит обсуждать здесь подобные темы. Ибо это из другой сферы и из другой науки..

А любые 
А в нашем случае те кто говорят что затратив на доводку НК-33 столько же сколько затратили на Мерлин - мы получим тот же результат   

[Кот Бегемот]

Нет - я плачу за свое развлечение  А их  это и не должно интересовать .

Даже не получив результата, труд все равно оплачивается.В этом и есть суть.

[WkWk]

Даже не получив результата, труд все равно оплачивается.В этом и есть суть.

Нет. Если бы так было то идиотам достаточно было просто бегать по пляжу с ведрами  И деньги бы сами у них в карманах появлялись