ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

[Дмитрий В.]

Всё-же определитесь. Идентичны двигатели или нет.

Под идентичностью я понимаю не двигатели и даже не ступени, скорее саму схему запуска, нагрузки, циклограмму..

То есть все двухступенчатые тандемы идентичны (но некоторые идентичнее других), так?

[solitaire]

Всё-же определитесь. Идентичны двигатели или нет.

Под идентичностью я понимаю не двигатели и даже не ступени, скорее саму схему запуска, нагрузки, циклограмму..

А вот... Н-11 и Протон - идентичны?

[GolLem]

"Межведомственная борьба космистов с авиаторами"
это не политика?
это не бизнес?
это не вредительство?

[Alex-DX]

А центральный блок что не спасали? ) Не дорогой был хоть и водородный? )

Спасение центрального блока предусматривалось в ГК-175

Вот смотрю этот проект, вроде красивый но был бы лучше если бы не ограничивали себя заделами Энергия Буран. Диаметр бака заставляет делать сложную систему накатки обтекателя.  Увеличить до 9.3 метра была бы другая тема, лучше старшипа. Ну и система РН конечно тандем. )

[Demir_Binici]

"Межведомственная борьба космистов с авиаторами"
это не политика?
это не бизнес?
это не вредительство?

OFF навеяло:
"Крайняя битва чекистов с масонами"

[Demir_Binici]

Каким интересно образом?

Ну и плюс два включения второй ступени.

В мирное время два. В военное время, доходит до четырёх, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, до пяти.

[Ивгениуш]

Всё-же определитесь. Идентичны двигатели или нет.

Под идентичностью я понимаю не двигатели и даже не ступени, скорее саму схему запуска, нагрузки, циклограмму..

А вот... Н-11 и Протон - идентичны?

Любопытный вопрос. С одной стороны там несомненно практически всё разное, но с другой для каждой пн по массе может существовать конкретная технология. Отсюда лёгкий, средний, тяжёлый, сверхтяжёлый классы. Протоновский вывод скорее всего аналогичен Н-11. Ну а начиналось всё, по-видимому с союза. То есть подобная технология применима к различным классам ракет. Насколько можно скопировать  ракету, используя иные исходник(двигатели например) не знаю, думаю, практика 
всё-таки существует.

[Ивгениуш]

Всё-же определитесь. Идентичны двигатели или нет.

Под идентичностью я понимаю не двигатели и даже не ступени, скорее саму схему запуска, нагрузки, циклограмму..

То есть все двухступенчатые тандемы идентичны (но некоторые идентичнее других), так?

Нет конечно, Всё очень индивидуально. Вопрос наверное немного в другом, насколько можно скопировать ту или иную ракету имея иные исходные материалы?

[Demir_Binici]

Странно, что здесь обсуждают весьма спорную и непонятно зачем нужную концепцию Н1 и не обсуждают возрождение гораздо более практичной концепции Kistler K-1. Вот что имело смысл на НК-33 делать.

Повторю свой пост, который не получил ни единого лайка. Поясню, что имелась ввиду не Америка.  

[Ивгениуш]

"Межведомственная борьба космистов с авиаторами"
это не политика?
это не бизнес?
это не вредительство?

Сама по себе борьба не так страшна. Важнее сохранять прогрессорский подход. Главное дело. При этом и  те и другие конечно же выступают поборниками прогресса. Кому же отдать предпочтение? Кто вызывает больше доверия? Трудно избежать субъективных оценок.

[Штуцер]

Вопрос наверное немного в другом, насколько можно скопировать ту или иную ракету имея иные исходные материалы?

После Фау этим не занимались.
Не считая мелких ракет у корейцев и китайцев.

[solitaire]

Вопрос наверное немного в другом, насколько можно скопировать ту или иную ракету имея иные исходные материалы?

После Фау этим не занимались.
Не считая мелких ракет у корейцев и китайцев.

Кстати да, ув. Ивгениуш, почитайте историю ракеты Р-1. Это довольно яркая иллюстрация, как выглядит копирование.

[Штуцер]

Кстати да, ув. Ивгениуш, почитайте историю ракеты Р-1. Это довольно яркая иллюстрация, как выглядит копирование.

Вспоминается еще Ту-4. Полезно сравнить тактико-технические данные.

[Ивгениуш]

Вопрос наверное немного в другом, насколько можно скопировать ту или иную ракету имея иные исходные материалы?

После Фау этим не занимались.
Не считая мелких ракет у корейцев и китайцев.

Кстати да, ув. Ивгениуш, почитайте историю ракеты Р-1. Это довольно яркая иллюстрация, как выглядит копирование.

А Вы читали? И что можете сказать?

[Demir_Binici]

Кстати да, ув. Ивгениуш, почитайте историю ракеты Р-1. Это довольно яркая иллюстрация, как выглядит копирование.

Вспоминается еще Ту-4. Полезно сохранить тактико-технические данные.

Примеров не счесть. Добавлю в копилку ЦВМ «Пламя-КВ» на С-200. С питанием 110 В и 60 Гц. Для выдачи которого был применён генератор.

[Штуцер]

А Вы читали? И что можете сказать?

У Чертока есть. Но вы его послали ....

[solitaire]

Странно, что здесь обсуждают весьма спорную и непонятно зачем нужную концепцию Н1 и не обсуждают возрождение гораздо более практичной концепции Kistler K-1. Вот что имело смысл на НК-33 делать.

Повторю свой пост, который не получил ни единого лайка. Поясню, что имелась ввиду не Америка. 

Полная многоразовость, спуск на парашютах, непосредственно посадка на воздушные мешки.
Да собственно почему бы и нет.

Я бы правда БХГ взял, он хоть и бриллиантовый, но изначально разрабатывался для многократного использования, с ресурсом на 10 полетов, с межполетными прожигами. Вот как раз бы и раскрылся. Да собственно боковушка Энергии примерно такой и должна была быть. Ну а тут вторая ступень добавится. Ну и вот и сделать какой-нибудь союз-5-к[истлер]

Можно и НК конечно. Но с ними как-то сложнее, мало того что производства нет, но надежность ...хоть их и гоняли как бы часами, но что-то на 22 реально летавших двигателя аварию уже имеем.

[solitaire]

Кстати да, ув. Ивгениуш, почитайте историю ракеты Р-1. Это довольно яркая иллюстрация, как выглядит копирование.

А Вы читали? И что можете сказать?

В смысле заспойлерить?
Это я могу: Р-1 является копией Фау-2.

Просто лучше бы почитать что-то подробное, чтобы представление получить, что люди делали чтобы скопировать, как это происходило, какие работы велись и т.п..

[Ивгениуш]

Кстати да, ув. Ивгениуш, почитайте историю ракеты Р-1. Это довольно яркая иллюстрация, как выглядит копирование.

А Вы читали? И что можете сказать?

В смысле заспойлерить?
Это я могу: Р-1 является копией Фау-2.

Просто лучше бы почитать что-то подробное, чтобы представление получить, что люди делали чтобы скопировать, как это происходило, какие работы велись и т.п..

Просто в таких случаях возникает предположение, что человек не читал, если не может хоть какое-то впечатление выдать "на гора". Вообще же копирование явление в технике распространённое, и в ракетной технике должно иметь место. Собственно, протон как ракетно космическая система является  в некотором смысле увеличённой копией рн союз. Те же 4 ступени, даже набираеиюмая каждой ступенью скорость в некоторых случаях близка.  хотя двигатели лучше и многие показатели у протона повыше будут, особенно это касается верхних ступеней.

[Sembler]

Вообще же копирование явление в технике распространённое, и в ракетной технике должно иметь место. Собственно, протон как ракетно космическая система является  в некотором смысле увеличённой копией рн союз. Те же 4 ступени, даже набираеиюмая каждой ступенью скорость в некоторых случаях близка.  хотя двигатели лучше и многие показатели у протона повыше будут, особенно это касается верхних ступеней.

"в некотором смысле" эти ракеты используют разные топливные пары. У Вас все ракеты "на одно лицо"? И, как Вы определяете подобие "ракетно-космической системы" и ракетоносителя?