ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

[sychbird]

имелось ли в данный период возможность произвести некую техническую систему

Чет я запутался. 
 Вы имеете ввиду времена Н-1 или времена Энергии?

Я имею ввиду продолжение программы запуска нагрузок типа Полюса Энергией. Их программа SDI была бумажной, в отличии от нашей аналогичной.

[Штуцер]

Я имею ввиду продолжение программы запуска нагрузок типа Полюса Энергией.

Ну так работали над ними вовсю. До девяноствых.

Их программа SDI была бумажной

СДИ знаю только один. Стенд Динамических Испытаний. 

[sychbird]

Я имею ввиду продолжение программы запуска нагрузок типа Полюса Энергией.

Ну так работали над ними вовсю. До девяноствых.

Их программа SDI была бумажной

СДИ знаю только один. Стенд Динамических Испытаний. 

Space Defence Initiative. У нас ее обозвали СОИ. Программа звездных войн.

[Demir_Binici]

Их программа SDI была бумажной, в отличии от нашей аналогичной.

Может их программа и была бумажной, но работала весьма эффективно. 
В отличие от нашей. 
Хотя нашу программу тоже можно, в известном смысле, назвать эффективной.   

Кстати, унутре этого Полюса что-нибудь было? Или взаправду макет? Я не про двигатели, и прочую электронику, а про ПН.

[Дем]

А зарплата исполнителей - это была величина второго порядка малости в затратах на РКТ.

а куда ещё деньги могли пойти? Неужто тырили? Или государство само себя налогами обложило?

Вы неправы.
Вот вам пример: Минавиапром:  Проект Т-4, поставили на паузу взамен проекта ТУ-160. На оба проекта работали огромное число специалистов в смежных областях. Металлургии, радиоэлектронной промышленности, Минприбора, Авиапрома кроме спецов КБ Сухого. Они как работали, так и продолжили работать.

Ну так сколько лет они этот проект делали? А тут надо десяток таких проектов в год выдавать.

[Штуцер]

Я имею ввиду продолжение программы запуска нагрузок типа Полюса Энергией.

Ну так работали над ними вовсю. До девяноствых.

Их программа SDI была бумажной

СДИ знаю только один. Стенд Динамических Испытаний. 

Space Defence Initiative. У нас ее обозвали СОИ. Программа звездных войн.

О как. 
Не знал, что занимался  Space Defence Initiative.
Направлений було много. Одно даже выжило.

[Дем]

Опять же повторюсь, у меня своя версия реальности, основанная на логике. Вторая ступень флакона вообще не способна сама по себе что-либо выводить на орбиту. Это делают двигатели, "прикрученные" к пн. И это, кстати, вполне естественно. Флакон набирает высоту и скорость, а вывод осуществляет двигатель, находящийся на ка. Не может ф9 выводить каждый спутник на его индивидуальную орбиту. Так что мифические 22,8 тонны это масса второй ступени перед отделением спутников, и она ни на какую орбиту не выходит, её разгоняют с недобором 200-300 м/с (а может больше) такова моя версия реальности.

Всё-таки надо быть ближе к реальности.
Во-первых, старлинки нельзя выводить с недобором, у них электродвижки. И их даже вспышка на Солнце уронить может, с хоть и низкой но полноценной орбиты.
Во-вторых, дохрена спутников было выведено на ГПО, и даже иногда на суперГПО (с апогеем выше ГСО, иногда даже вдвое выше). И на ГПО выводит брутто (с весом ступени) примерно 10 тонн.
А в случае вывода на НОО - где-то 21 тонна в возвращаемом варианте и 26 тонн в теоретическом одноразовом (ибо никогда так не запускали)

[Штуцер]

Кстати, унутре этого Полюса что-нибудь было? Или взаправду макет? Я не про двигатели, и прочую электронику, а про ПН.

У Лукашевича всю прекрасно расписано. Корпус штатный, СХПРТ штатная, Прицельный лазер штатный, мишени штатные. СБВ - штатная. Газы для лазера - имитационные. Турбогенераторов не было, лазера не было.
СУ от изделия 16201. Служебный борт, включая ДУ - штатные.

[Штуцер]

а куда ещё деньги могли пойти? Неужто тырили?

Стоимость изделия складывается только из зарплаты ? ?
Вы меня удивляете.
Перечислять лень.

[Трилобит]

Опять же повторюсь, у меня своя версия реальности

Осознание проблемы это первый шаг к ее решению. Надеюсь окажется не единственным на вашем пути к выздоровлению.

[Ивгениуш]

Опять же повторюсь, у меня своя версия реальности

Осознание проблемы это первый шаг к ее решению. Надеюсь окажется не единственным на вашем пути к выздоровлению.

Ну, а Вы свои проблемы осознали? Надеюсь, Вы уже в пути...может вокруг Вас подозрительно большое количество людей в белых халатах? Ну тогда будьте уверены,что Вы на верном пути!😂

[Ивгениуш]

Опять же повторюсь, у меня своя версия реальности, основанная на логике. Вторая ступень флакона вообще не способна сама по себе что-либо выводить на орбиту. Это делают двигатели, "прикрученные" к пн. И это, кстати, вполне естественно. Флакон набирает высоту и скорость, а вывод осуществляет двигатель, находящийся на ка. Не может ф9 выводить каждый спутник на его индивидуальную орбиту. Так что мифические 22,8 тонны это масса второй ступени перед отделением спутников, и она ни на какую орбиту не выходит, её разгоняют с недобором 200-300 м/с (а может больше) такова моя версия реальности.

Всё-таки надо быть ближе к реальности.
Во-первых, старлинки нельзя выводить с недобором, у них электродвижки. И их даже вспышка на Солнце уронить может, с хоть и низкой но полноценной орбиты.
Во-вторых, дохрена спутников было выведено на ГПО, и даже иногда на суперГПО (с апогеем выше ГСО, иногда даже вдвое выше). И на ГПО выводит брутто (с весом ступени) примерно 10 тонн.
А в случае вывода на НОО - где-то 21 тонна в возвращаемом варианте и 26 тонн в теоретическом одноразовом (ибо никогда так не запускали

Почему никто не читает моих постов? Или читают, но намеренно игнорируют?Возможности ракеты фалькон не могут существенно превосходить возможности ракеты зенит. У зенита были двигатели замкнутого цикла. У фалькона только открытого. Я даже думаю, что возможно они полностью идентичны. Фалькон делали на базе зенита. Если бы Вы прочитали мой пост, то знали бы, что я имел ввиду максимальную пн. Если не ошибаюсь старлинки запускают с недогрузом, по-видимому 8-10 тонн.на орбиту. То есть у второй ступени, крт в пределах 100-106 тонн, минимальная величина для максимальной пн 95 тонн.

[Трилобит]

Фалькон делали на базе зенита.

Каким интересно образом? То что двухступенчатый тандем близкой размерности? Или потому что Маск однажды в интервью сказал что Зенит его любимая ракета?
В плане размеров у Ф9 диаметр 3,7м это знаменитые "две лошадиные жопы" габарита дорог и туннелей корнями из римской империи, абсолютно идентичные диаметру бустеров Шаттла, ничего общего с Зенитовским 3,9м нет.
Материалы, в особенности сплавы разные, производство баков вафля против стрингеров, заправки переохлажденным керосином у Зенита тоже насколько я помню не было. Вообще не припоминаю каких-то серьезных сходств конструктивных или производственных.
Двигатели РД-171 превосходят кластер из 9 Мерлинов по характеристикам, но сильно проигрывают по массе, при массе одного Мерлина в 450кг даже десять штук будут значительно легче чем один РД-171. TWR в ~180+ у последней версии против ~85 у РД-171.

[Demir_Binici]

Почему никто не читает моих постов?

Как это не читают? Мы тут все только этим и заняты. С нетерпением ждём новых. Вот, дождались. Поздновато вы сегодня проснуться изволили. Мы уже волноваться начали, не случилось ли чего в вашей версии реальности.
Аффтар пешы ысчо!

Или читают, но намеренно игнорируют?

Это не возможно игнорировать.
Ржунимагу.

Возможности ракеты фалькон не могут существенно превосходить возможности ракеты зенит.

Нет, и точка. Раз Ивгениуш такой диагноз поставил - расходимся.

У зенита были двигатели замкнутого цикла. У фалькона только открытого. Я даже думаю, что возможно они полностью идентичны.

Всё-же определитесь. Идентичны двигатели или нет.

Если бы Вы прочитали мой пост, то знали бы, что я имел ввиду максимальную пн.

Прочитав любой ваш пост, никогда нельзя с уверенностью сказать, что вы имели ввиду.

Если не ошибаюсь старлинки запускают с недогрузом, по-видимому 8-10 тонн.на орбиту.

Может вам прежде чем писать, стоит знакомиться с фактами и ссылаться на оные? Не пробовали? В нашей реальности есть много источников.
Starlink с недогрузом запускают. Льву мяса не докладывают. Кого недогружают? Спутники, ракету или ещё что?

[Штуцер]

Каким интересно образом?

Ну и плюс два включения второй ступени.

[Штуцер]

Если не ошибаюсь старлинки запускают с недогрузом, по-видимому 8-10 тонн.на орбиту.

Как всегда, пальцем в небо.
А в небе - цепочка Старлинков. 
Зачем, скажите на милость запускать Старлинки  с недогрузом, когда их то, как раз можно загрузить точно по возможностям ракеты?

[vlad7308]

Зачем, скажите на милость

Вот да! Скажите на милость
Зачем вы все месяцами и годами продолжаете эту беседу, временами достойную издания в "Творчестве душевнобольных"? 
Мне правда интересно.

ЗЫ то же, кстати, относится к беседам с Зайцевым или там с Лунатиком.
Это какое-то извращенное удовольствие? Или что?

[Штуцер]

Или что?

Да так, развлекаюсь.
Как правильно сказал Старый - это нынешний уровень ФНК. И бездействие модераторов  это доказывает.

[Alex-DX]

Опять же повторюсь, у меня своя версия реальности, основанная на логике. Вторая ступень флакона вообще не способна сама по себе что-либо выводить на орбиту. Это делают двигатели, "прикрученные" к пн. И это, кстати, вполне естественно. Флакон набирает высоту и скорость, а вывод осуществляет двигатель, находящийся на ка. Не может ф9 выводить каждый спутник на его индивидуальную орбиту. Так что мифические 22,8 тонны это масса второй ступени перед отделением спутников, и она ни на какую орбиту не выходит, её разгоняют с недобором 200-300 м/с (а может больше) такова моя версия реальности.

Всё-таки надо быть ближе к реальности.
Во-первых, старлинки нельзя выводить с недобором, у них электродвижки. И их даже вспышка на Солнце уронить может, с хоть и низкой но полноценной орбиты.
Во-вторых, дохрена спутников было выведено на ГПО, и даже иногда на суперГПО (с апогеем выше ГСО, иногда даже вдвое выше). И на ГПО выводит брутто (с весом ступени) примерно 10 тонн.
А в случае вывода на НОО - где-то 21 тонна в возвращаемом варианте и 26 тонн в теоретическом одноразовом (ибо никогда так не запускали)

Всякое бывает, все парируется ценой КА и она рекордно низкая в силу конвейерной сборки. Сколько их собирают в сутки? 10? Или уже больше? 

[Demir_Binici]

А в случае вывода на НОО - где-то 21 тонна в возвращаемом варианте и 26 тонн в теоретическом одноразовом (ибо никогда так не запускали)

В теоретическом одноразовом SpaceX заявляет о 22.8 тоннах, но параметры орбиты не указывает.

В конфигурации с посадкой Falcon 9 выводил 17.5 тонн 299 x 297 km x 43°. Сколько теоретически сможет вывести на  200 x 200 km x 28.5°, ссылаться расчёты разной степени достоверности не буду.