ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

Автор amster, 11.05.2024 04:16:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Почему не используют НК-33 и прочие движки Кузнецова?

"Гнилой двигатель"
17 (20%)
Межведомственная борьба космистов с авиаторами
36 (42.4%)
Большая политика - прячут всё связаное с ракетой Н1
19 (22.4%)
Бизнес - НК33 мешает зарабатывать
23 (27.1%)
Вредители - заворачивают всё хорошее в СССР/РФ
16 (18.8%)

Проголосовало пользователей: 85

Голосование закончилось: 29.07.2025 04:16:18

Demir_Binici

Цитата: Alex-DX от 05.09.2024 13:56:43Всякое бывает, все парируется ценой КА и она рекордно низкая в силу конвейерной сборки. Сколько их собирают в сутки? 10? Или уже больше? 
Наверное примерно столько, сколько и запускают. Наверное с запасом некоторым. Для Starlink v.1.0 вроде Маск говорил, что запуск им обходится несколько дороже, чем сами спутники.

vlad7308

Цитата: Штуцер от 05.09.2024 13:49:52Как правильно сказал Старый - это нынешний уровень ФНК
Всё таки пока еще нет. Это минимум, а не среднее.

И имхо этот минимум всегда был ниже плинтуса, как ему и положено. Хвост распределения, стремящийся к :)
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Demir_Binici от 05.09.2024 14:37:27Для Starlink v.1.0 вроде Маск говорил, что запуск им обходится несколько дороже, чем сами спутники.
Говорил, что примерно столько же. Но это было давно. В 20г, что ли.
это оценочное суждение

Штуцер

Цитата: vlad7308 от 05.09.2024 15:23:03И имхо этот минимум всегда был ниже плинтуса, как ему и положено.
Не всегда. И не было таких наглых наскоков на признанных авторитетов.  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vlad7308

Цитата: Штуцер от 05.09.2024 15:28:17
Цитата: vlad7308 от 05.09.2024 15:23:03И имхо этот минимум всегда был ниже плинтуса, как ему и положено.
Не всегда. И не было таких наглых наскоков на признанных авторитетов.  :)

ну я читаю с 2009. НЯП тогда уже было. Может в самом начале было и лучше.
это оценочное суждение

Дмитрий В.

Цитата: Штуцер от 05.09.2024 15:28:17
Цитата: vlad7308 от 05.09.2024 15:23:03И имхо этот минимум всегда был ниже плинтуса, как ему и положено.
Не всегда. И не было таких наглых наскоков на признанных авторитетов.  :)

"Ламереет форум...", С, Старый ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 05.09.2024 16:32:39
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 15:28:17
Цитата: vlad7308 от 05.09.2024 15:23:03И имхо этот минимум всегда был ниже плинтуса, как ему и положено.
Не всегда. И не было таких наглых наскоков на признанных авторитетов.  :)

"Ламереет форум...", С, Старый ;D
В среднем да, постепенно.
Но "экстремумы" (супер-идиотизм и супер-профессионализм) - примерно там же, где были.

Кстати, месяцами и годами поддерживая видимость "дискуссии" с супер-идиотами, вы, можно сказать, способствуете дальнейшему снижению среднего уровня 8)

Когда с носителем очередной сверхценной идеи долго никто не разговаривает, он через некоторое время начинает скучать и уходит в другое место (дзен, астрофорум и тп). Если же постоянно включаться в систему бреда пациента, он остается в тонусе, активен, бодр и полон решимости в продвижении своей великой миссии.
это оценочное суждение

Штуцер

Цитата: vlad7308 от 05.09.2024 18:06:41Кстати, месяцами и годами поддерживая видимость "дискуссии" с супер-идиотами, вы, можно сказать, способствуете дальнейшему снижению среднего уровня
Как это?
Я показываю форуму наглядно, в чем неправы супер-идиоты. 
Дабы дурь каждого всем видна была.(с)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Alex-DX

Цитата: Кот Бегемот от 03.09.2024 23:02:50
Цитата: Ивгениуш от 03.09.2024 22:25:25Вы понимаете, что это фантазии или пиар?
Вы не можете просматривать это вложение.
Вот на фото фантазии зеленым цветом выделены ;D ;D ;D

А центральный блок что не спасали? ) Не дорогой был хоть и водородный? )

vlad7308

Цитата: Штуцер от 05.09.2024 18:12:53Дабы дурь каждого всем видна была.(с)
в данном конкретном случае она уже минимум год как видна  :-\
это оценочное суждение

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 05.09.2024 16:32:39"Ламереет форум...", С, Старый ;D
Не надо мне чужих заслуг. Это сказал Шлядинский. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: Alex-DX от 05.09.2024 18:21:03А центральный блок что не спасали? ) Не дорогой был хоть и водородный? )
Спасение центрального блока предусматривалось в ГК-175
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!


Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Iv-v

Авиабаза, 2003 год. 
Уже новое поколение ламеров родилось, выросло и при этом не знает слова "ламер". 
73!

Alex-DX

Цитата: Raul от 05.09.2024 19:22:12
Цитата: Alex-DX от 05.09.2024 18:21:03А центральный блок что не спасали? ) Не дорогой был хоть и водородный? )
Спасение центрального блока предусматривалось в ГК-175

Цитировать Полученная аэродинамическая компоновка ступени характеризуется следующими параметрами: площадь крыла 296 м2, размах крыла 26 м, стреловидность крыла по передней кромке 45 град., удельная нагрузка на несущую поверхность 355 кг/м2 (у "Бурана" -до 372). Аэродинамическое качество на гиперзвуковых скоростях 1,6 при углах атаки 18 град. и 1-1,22 при углах атаки 40 град., на дозвуковых скоростях 2,5-5,0. Скорость ступени при посадке 340 км/ч, дальность бокового маневра 1250 км. Максимальные температуры при посадке, в градусах Цельсия: на носке корпуса и кромке крыльев 1500, на наветренной поверхности корпуса 1170, на подветренной поверхности корпуса 180-300. Масса ступени в момент посадки 100 т.
Интересно у Маска сколько весит Старшип?

Demir_Binici

#356
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 15:28:17Не всегда. И не было таких наглых наскоков на признанных авторитетов.  :)
Добавлю, что не по делу наскоков. На "авторитетов" можно и нужно наскакивать, но аргументированно. 

Demir_Binici

Цитата: Штуцер от 05.09.2024 18:12:53Я показываю форуму наглядно, в чем неправы супер-идиоты.
Дабы дурь каждого всем видна была.(с)
Тоже полезно. Спасибо вам.

P.S.
Ещё такой метод работает. Когда пишете ответ в виде комментариев к посту, то надо отвечать не автору, а широкой аудитории. 

Ивгениуш

Цитата: Трилобит от 05.09.2024 13:04:01
Цитата: Ивгениуш от 05.09.2024 12:37:14Фалькон делали на базе зенита.
Каким интересно образом? То что двухступенчатый тандем близкой размерности? Или потому что Маск однажды в интервью сказал что Зенит его любимая ракета?
В плане размеров у Ф9 диаметр 3,7м это знаменитые "две лошадиные жопы" габарита дорог и туннелей корнями из римской империи, абсолютно идентичные диаметру бустеров Шаттла, ничего общего с Зенитовским 3,9м нет.
Материалы, в особенности сплавы разные, производство баков вафля против стрингеров, заправки переохлажденным керосином у Зенита тоже насколько я помню не было. Вообще не припоминаю каких-то серьезных сходств конструктивных или производственных.
Двигатели РД-171 превосходят кластер из 9 Мерлинов по характеристикам, но сильно проигрывают по массе, при массе одного Мерлина в 450кг даже десять штук будут значительно легче чем один РД-171. TWR в ~180+ у последней версии против ~85 у РД-171.
Вторые ступени близки по массе и тяге двигателей, не удивлюсь, если и циклограммы будут близки. Про первые ступени это, видимо не скажешь, массы крт первой ступени ф9 добавили, чтобы она, как минимум не уступала первой ступени зенита по  производительности. Во всяком случае похожесть трудно отрицать. Я бы даже рискнул предположить, что в некотором смысле имело место копирование. Бо́льшие потери хс первой ступени и более низкий уи компенсировали большей массой крт.

Ивгениуш

Цитата: Demir_Binici от 05.09.2024 13:08:05Всё-же определитесь. Идентичны двигатели или нет.
Под идентичностью я понимаю не двигатели и даже не ступени, скорее саму схему запуска, нагрузки, циклограмму..