ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

[Дмитрий В.]

Легко поднять данные у Лукашевича и прикинуть.

Да Вы поднимайте какие угодно данные, существуют правила выведения ракет на ноо. У каждой ступени свои функции и своя часть работы. Самое правильное выведение протоновской. Четырьмя ступенями. Для такой тяжёлой ракеты как энергия это тем более верно.Водоррдная ступень в лучшем случае могла набрать большую часть скорости, которую набирали 2 и 3 ступени Н-1, то есть меньше 7 км/с, на самом деле скорее всего 6-6,5 км/с

Ух, ты! Новое слово в баллистике. И безо всяких расчётов! Это успех, я считаю

Это что, попытка пошутить? Не засчитывается! Пробуйте снова!

Какие могут быть шутки! Вы, как гильд-навигатор, траекторию в уме интегрируете! Под спайсом?

[Дмитрий В.]

Естественно, макет снабдили макетами двигателей, но работать как двигатели они ведь не будут

Извините, вы идиот? 
Я же сказал: Работу двигательной установки контролировал я. Лично.
Заправку 18 баков окислителем и горчим и заправку гелием ШБ контролировал тоже я.
К вопросу о 1 импульсе доразгона, которой выводил Скиф на НОО.
На эту операцию ушло 2156 кг топлива.
Двигатели доразгона и коррекции отработали без замечаний.

Надо же, а везде написано, макет, макет, наверное я действительно идиот, соврали, наверное, как всегда, ....😃

А Вы, сдаётся мне, полагаете, что макет всенепременно должен быть из папье-маше? И даже не допускаете мысли, что в макете многое что может работать?

[sychbird]

ИМХО, определяется двумя обстоятельствами:

А Вы перечислили три! 

Спасибо. Отредактировал.

[solitaire]

Сам Губанов писал, что скорость бурана после отделения водородной ступени была немного больше 6 км/с т.е. нужно было ещё 1,5 км/с набирать, Я исходил из ф.циолковского, и 1.5 тонны там ну никак не получается, даже 4 ступени Н-1 нужно было 15 тонн крт чтобы 90 тонн на ноо вывести. А вообще всё это бессмысленная болтовня, важными являются ценник и дешевизна. Вспомните флакон .. Из Н-1 могла получиться дёшёвая и надёжная ракетка. Спейс икс пошла именно по стопам Н-1. Недаром Королёв кумир Илона Маска.

Для Скифа два импульса довыведения: первый 87 м/с, второй - 40 м/с; очевидно суммарно 127. Для Бурана уважаемый Дмитрий уже привел цифры - суммарный импульс 108 м/с.
У обоих кстати орбиты выше обычной НОО 200 км, по которой сравнивают грузоподъёмность: у Бурана 250, у Скифа 280.

Как видно, импульс довыведения всего ничего.

Вот такие цифры - можно и посчитать сколько топлива требовалось.

Специально же пояснение про ступенчатость писал. Перефразирую: чисто по энергетике на разгон  ракета тратит больше энергии (а значит топлива), т.к. ей нужно разгонять и себя и корабль, чем корабль, т.к. ему нужно разгонять только себя. Поэтому выгодно перераспределить роли скажем так, выделив некоторый участок, на котором сам корабль занимается выведением себя. Пользуясь этим, в итоге и имеем 103 т. вместо 96.

Ну и кроме того чем хороша переходная орбита - тем что ракета упадет в предсказуемом районе, а не "на кого бог пошлет"

Про недобор 1-1.5 км/с вы что-то путаете, вероятно читали про вариант с тяжёлым разгонником или 3й ступенью (что примерно одно и то же), тогда да недобор после 2 ступени будет порядочным, но нужно понимать что при использовании третьей степени итоговая ПН на НОО будет ещё больше чем в базовом варианте.

Мда-а-а что тут скажешь ....слов нет😂😂😂

А что здесь не так?
Или что непонятно?

Или как выходит:
90 > 96
Ну просто потому что эти самые 90 они того кого надо (Н-1) 90?

[Ивгениуш]

Естественно, макет снабдили макетами двигателей, но работать как двигатели они ведь не будут

Извините, вы идиот? 
Я же сказал: Работу двигательной установки контролировал я. Лично.
Заправку 18 баков окислителем и горчим и заправку гелием ШБ контролировал тоже я.
К вопросу о 1 импульсе доразгона, которой выводил Скиф на НОО.
На эту операцию ушло 2156 кг топлива.
Двигатели доразгона и коррекции отработали без замечаний.

Надо же, а везде написано, макет, макет, наверное я действительно идиот, соврали, наверное, как всегда, ....😃

А Вы, сдаётся мне, полагаете, что макет всенепременно должен быть из папье-маше? И даже не допускаете мысли, что в макете многое что может работать?

Вот и я говорю с..и не объяснили несчастному идиоту что и к макету можно скотчем например прикрутить какой нить двигатель, или гвоздиками прибить, или клеем приклеить, да мало ли способов ...😃

[Ивгениуш]

Из заключения аварийной комиссии:ъ
" Таким образом, первый импульс доразгона штатной длительности 384 секунды выдавался при непогашенной угловой скорости (изделие совершило примерно два полных оборота по тангажу) и через 3127 секунд полета, вследствие неполучения требуемой скорости доразгона, совершило спуск в акваторию Тихого океана, в районе зоны падения блока "Ц" ракеты-носителя. Глубины океана в месте падения изделия 17Ф19ДМ составляют 2.5-6 км."

384 секунды время полновесной работы 3 или 4 ступени. Но загадочным остаётся вопрос как он там на шнурках, скотче или клее держался? Даже академики не знают!

[Штуцер]

Вот и я говорю с..и не объяснили несчастному идиоту что и к макету можно скотчем например прикрутить какой нить двигатель, или гвоздиками прибить, или клеем приклеить, да мало ли способов ...😃

Как говорит один мой товарищ по партии: начинаем тупить и паясничать.

[Штуцер]

384 секунды время полновесной работы 3 или 4 ступени.

Только тяга у 11Д442 другая. Даже у четырех.

Но загадочным остаётся вопрос как он там на шнурках, скотче или клее держался? 

А откуда мог возникнуть такой вопрос?
Академики , может, и не знают. Но разработчики то знают. 
Как то так крепился, на кронштейне к корпусу.
Вы не можете просматривать это вложение.

PS А панорама полигона вам, похоже пофигу. Даже спасибо не сказали.
Для вас это нагромождение железа и непонятных сооружений.

[Iv-v]

Таким образом, первый импульс доразгона штатной длительности 384 секунды выдавался при непогашенной угловой скорости (изделие совершило примерно два полных оборота по тангажу)

А как система управления отнеслась к такому отклонению по тангажу? Она же как-то должна была пытаться это парировать.

[WkWk]

Представилась картина - экономика стала экономной, потом СССР развалился, настало новое тысячелетие, ветры перемен дули над планетой!
И только на Байконуре продолжали собирать Н-1. Собирали, запускали, она взрывалась... Но надежду не теряли - в ее конструкцию вносились очередные изменения и все начиналось по новой. У бродящих по степи чурбанов даже сложилось верование что таким образом отгоняют демонов готовых покорить наш мир. И когда запускать Н-1 прекратят - наступит конец света! 

[Штуцер]

Таким образом, первый импульс доразгона штатной длительности 384 секунды выдавался при непогашенной угловой скорости (изделие совершило примерно два полных оборота по тангажу)

А как система управления отнеслась к такому отклонению по тангажу? Она же как-то должна была пытаться это парировать.

Чем?  ))

[Iv-v]

Чем?  ))

Двигателями ориентации и стабилизации.

Допустим, это был бы не доразгон, а обычный маневр ТКСа на орбите. Аппарат включил маршевые двигатели и поддерживает ориентацию мелкими двигателями.
А, ну да, они же ошибочно были отключены. 

[Штуцер]

Это был именно режим выведения.
//В дальнейшем на 568 секунде от срабатывания КП (контакт подъема) из-за прохождения непредусмотренной циклограммой команды системы управления на отключение питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО), изделие потеряло ориентацию.//
Полагаю, что это произошло на 568 от КО.
Тут опечатка.
Когда то на ТКСах по этой метке блокировали двигатели на время раскрытия СБ, чтобы не вызывать колебательных процессов.

[solitaire]

Вот и посмотрите. Сами же писали, что один  рд-170  стоит как 20-30 нк-33.

Ну, и что. Чтобы создать такую же тягу, как РД-170 нужно пять НК-33. И сколько бы они стоили сейчас, никто не знает.

Вот и посмотрите. Сами же писали, что один  рд-170  стоит как 20-30 нк-33.

Это тоже интересно. А давайте сравним, пусть 1 РД-170 стоит как 30 НК-33.
Только по-нормальному, а то что мы даем постоянно фору Н-1. Раз сравниваем Н-1 "какая планировалась", то и Энергию надо тоже также.

Так вот.

Первая ступень  Энергии - 4 РД-170.

Проектировалась изначально многоразовой, с кратностью использования 10 раз. Посадка: спуск на парашютах плюс двигатели мягкой посадки у земли. Кстати замечание: по этой причине, из-за средств "спасения" они и были перетяжелены, а сделав одноразовые боковушки мы бы уже имели заметно бОльшую грузоподъемность.

Н-1 - 30 двигателей НК, одноразовая.

Что мы имеем. В предположении цена РД-170 = 30 * НК

Комплект двигателей для первой ступени Энергии очевидно будет стоит как 4 комплекта двигателей для первой ступени Н-1.

Но есть нюанс:

Сколько потребуется двигателей для 10 полетов Н-1? Очевидно 300

Сколько потребуется для 10 полетов Энергии? Очевидно 4

Получаем сотношение комплекты двигателей для Энергии стоят в 4 * 30 / 300 = 0.4 раза дороже комплектов для Н-1. Или, что тоже самое, при цене РД-170 в 30 двигателй НК, комплекты двигателей для Н-1 оказываются в 2.5 раза дороже таковых для Энергии.То есть первая ступень Энергия по цене двигателей даже так оказывается в 2.5 раза дешевле ("дешевой Н-1").

[Штуцер]

Это тоже интересно. А давайте сравним, пусть 1 РД-170 стоит как 30 НК-33.

Только следует помнить , что НК-33 не летали на Н-1.
Ни разу и никогда.

[vlad7308]

Мда-а-а что тут скажешь ....слов нет😂😂😂

Приличные люди в таких случаях извиняются перед оппонентами и случайными свидетелями, и обещают больше так не делать.

[Ивгениуш]

Вот и я говорю с..и не объяснили несчастному идиоту что и к макету можно скотчем например прикрутить какой нить двигатель, или гвоздиками прибить, или клеем приклеить, да мало ли способов ...😃

Как говорит один мой товарищ по партии: начинаем тупить и паясничать.

Вот и я говорю с..и не объяснили несчастному идиоту что и к макету можно скотчем например прикрутить какой нить двигатель, или гвоздиками прибить, или клеем приклеить, да мало ли способов ...😃

Как говорит один мой товарищ по партии: начинаем тупить и паясничать.

Товарищ по партии¿ Очень интересно, а можно поподробнее?

[Ивгениуш]

Легко поднять данные у Лукашевича и прикинуть.

Да Вы поднимайте какие угодно данные, существуют правила выведения ракет на ноо. У каждой ступени свои функции и своя часть работы. Самое правильное выведение протоновской. Четырьмя ступенями. Для такой тяжёлой ракеты как энергия это тем более верно.Водоррдная ступень в лучшем случае могла набрать большую часть скорости, которую набирали 2 и 3 ступени Н-1, то есть меньше 7 км/с, на самом деле скорее всего 6-6,5 км/с

Ух, ты! Новое слово в баллистике. И безо всяких расчётов! Это успех, я считаю

Это что, попытка пошутить? Не засчитывается! Пробуйте снова!

Какие могут быть шутки! Вы, как гильд-навигатор, траекторию в уме интегрируете! Под спайсом?

Вторая шутка вроде лучше. Продолжайте, продолжайте, главное стараться и побольше попыток, у Вас обязательно получится, я в Вас верю😉

[Ивгениуш]

Мда-а-а что тут скажешь ....слов нет😂😂😂

Приличные люди в таких случаях извиняются перед оппонентами и случайными свидетелями, и обещают больше так не делать.

Жду не дождусь Ваших извинений...видимо не дождусь😠

[Штуцер]

Товарищ по партии¿ Очень интересно, а можно поподробнее?

?