ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

[Дмитрий В.]

грузоподъёмность Н-1, так и вообще меньше 30% разницы

Гарри

Я не понимаю о чём Вы пишете. Официально на ноо Н-1 могла забросить 90 тонн, рн энергия в самых оптимистичных прогнозах 95 тонн. В реале буран выводили на промежуточную орбиту, и от 105 тонн надо было потратить ещё 20-30 тонн топлива, чтобы вывести его на ноо

Нет.

[Дмитрий В.]

Бурану с максимальной массой в 105 т. требовалось 1.5 т для довыведения на НОО, итого на НОО 103.5 т

Сам Губанов писал, что скорость бурана после отделения водородной ступени была немного больше 6 км/с т.е. нужно было ещё 1,5 км/с набирать, Я исходил из ф.циолковского, и 1.5 тонны там ну никак не получается, даже 4 ступени Н-1 нужно было 15 тонн крт чтобы 90 тонн на ноо вывести. А вообще всё это бессмысленная болтовня, важными являются ценник и дешевизна. Вспомните флакон .. Из Н-1 могла получиться дёшёвая и надёжная ракетка. Спейс икс пошла именно по стопам Н-1. Недаром Королёв кумир Илона Маска.

Буран отделялся на высоте примерно 110 км на промежуточной орбите примерно -10 км х 155 км. При этом недобор скорости для выведения на низкую опорную орбиту составлял отнюдь не 1,5 км/с.

[Штуцер]

А  Н-1 потянул бы...

Извините, но диспут с вами не интересен. Вы не являетесь носителем знаний.

[Дмитрий В.]

А РН Энергия нужна?
Её именно тогда начали проектировать.

Тут мнения разделяются.
Те , кто пользуются только открытыми источниками (любители), считают, что не нужна.
Но вообще, вопрос в другом. В конце восьмидесятых СССР уже не потянул бы ни ненужную Энергию, ни нужную. А ее нагрузки - тем более.

А  Н-1 потянул бы...

Это очередная Ваша "гипотенуза". Пока супертяжи с трудом тянут только США.

[Штуцер]

ничего бы не изменилось, если бы проект Энергия-Буран окончательно закрыли не в 1992 году, а к началу 1987.

Да Вы что?

К началу 1987 я уехал на полигон и работал там до середины мая 1987.
Если бы закрыли, не было бы упрощенного прима в партию и аттестации!
А вот после пуска, да, нам спасибо не сказали. )

[Штуцер]

Буран отделялся на высоте примерно 110 км на промежуточной орбите примерно -10 км х 155 км. При этом недобор скорости для выведения на низкую опорную орбиту составлял отнюдь не 1,5 км/с.

Легко поднять данные у Лукашевича и прикинуть.
Для выхода Скифа на НОО требовались два импульса четырьмя 11Д442 , каждый тягой 417 кг.
Лень искать длительности импульсов. 

[Штуцер]

. Вы в курсе, из-за чего на Союз-2.1в появился рулевик РД-0110Р?

Товарисч не знает, что такое УР-200, а Вы поднимаете вопросы надежности НК-33.
Вот меня лично смущают коаксиальные валы ТНА. Наследие авиации , тсзть.

[Ивгениуш]

грузоподъёмность Н-1, так и вообще меньше 30% разницы

Гарри

Я не понимаю о чём Вы пишете. Официально на ноо Н-1 могла забросить 90 тонн, рн энергия в самых оптимистичных прогнозах 95 тонн. В реале буран выводили на промежуточную орбиту, и от 105 тонн надо было потратить ещё 20-30 тонн топлива, чтобы вывести его на ноо

Нет.

Да 

[Ивгениуш]

. Вы в курсе, из-за чего на Союз-2.1в появился рулевик РД-0110Р?

Товарисч не знает, что такое УР-200, а Вы поднимаете вопросы надежности НК-33.
Вот меня лично смущают коаксиальные валы ТНА. Наследие авиации , тсзть.

А вы то знаете? Сильно сомневаюсь 

[Ивгениуш]

Буран отделялся на высоте примерно 110 км на промежуточной орбите примерно -10 км х 155 км. При этом недобор скорости для выведения на низкую опорную орбиту составлял отнюдь не 1,5 км/с.

Легко поднять данные у Лукашевича и прикинуть.
Для выхода Скифа на НОО требовались два импульса четырьмя 11Д442 , каждый тягой 417 кг.
Лень искать длительности импульсов.

У скифа должно было быть 4 маршевых и ещё изрядное количество двигателей коррекции. Выводили макет. И он у них якобы не так повернулся как надо. А что мешало макет снабдить каким нибудь двигателем? Всё это не более чем миф сказки. Нет смысла говорить, что скорость бурана и скифа была не более 7 км, а на самом деле немного больше 6 км/с, на 7км/с тянула 3 ступень Н-1, водородная ступень в силу того, что на ней были маршевые двигатели не могла потянуть больше 6.5 км/с. Так что, даже если не 30, то тонн 15 крт необходимо было потратить, а масса скифа 77 тонн, в итоге имеем на ноо 60-65 тонн.

[Ивгениуш]

Буран отделялся на высоте примерно 110 км на промежуточной орбите примерно -10 км х 155 км. При этом недобор скорости для выведения на низкую опорную орбиту составлял отнюдь не 1,5 км/с.

Легко поднять данные у Лукашевича и прикинуть.
Для выхода Скифа на НОО требовались два импульса четырьмя 11Д442 , каждый тягой 417 кг.
Лень искать длительности импульсов.

А РН Энергия нужна?
Её именно тогда начали проектировать.

Тут мнения разделяются.
Те , кто пользуются только открытыми источниками (любители), считают, что не нужна.
Но вообще, вопрос в другом. В конце восьмидесятых СССР уже не потянул бы ни ненужную Энергию, ни нужную. А ее нагрузки - тем более.

А  Н-1 потянул бы...

Это очередная Ваша "гипотенуза". Пока супертяжи с трудом тянут только США.

[Ивгениуш]

Легко поднять данные у Лукашевича и прикинуть.

Да Вы поднимайте какие угодно данные, существуют правила выведения ракет на ноо. У каждой ступени свои функции и своя часть работы. Самое правильное выведение протоновской. Четырьмя ступенями. Для такой тяжёлой ракеты как энергия это тем более верно.Водоррдная ступень в лучшем случае могла набрать большую часть скорости, которую набирали 2 и 3 ступени Н-1, то есть меньше 7 км/с, на самом деле скорее всего 6-6,5 км/с

[Штуцер]

А вы то знаете? Сильно сомневаюсь 

"Розенбом! Вы не видели тут мальчишку, маленького как воробей и нахального, как обезьяна?" (с)
Вот вам в награду за вашу хорохористость.
Изучайте.
Это центр полигона. Королевская вотчина. 80% приведенных объектов - это Н-1.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

Да Вы поднимайте какие угодно данные, существуют правила выведения ракет на ноо.

Мальчик. Я отвечал за двигательную установку Скифа во время пуска Энергии.
Возьмите себя как то в руки и не борзейте.

[Штуцер]

У скифа должно было быть 4 маршевых и ещё изрядное количество двигателей коррекции. Выводили макет. И он у них якобы не так повернулся как надо. А что мешало макет снабдить каким нибудь двигателем? Всё это не более чем миф сказки. Нет смысла говорить, что скорость бурана и скифа была не более 7 км, а на самом деле немного больше 6 км/с, на 7км/с тянула 3 ступень Н-1, водородная ступень в силу того, что на ней были маршевые двигатели не могла потянуть больше 6.5 км/с. Так что, даже если не 30, то тонн 15 крт необходимо было потратить, а масса скифа 77 тонн, в итоге имеем на ноо 60-65 тонн.

Как интересно.   

А что мешало макет снабдить каким нибудь двигателем?

Так четырьмя и снабдили. 
Ну и "сколько-то" : 20 и 16, итого 36.

Всё это не более чем миф сказки.

  Что именно?
Чем то этот мальчик напоминает Васю Морозова, не находите, Дмитрий?
Такая же чистота-пустота в голове.

[Demir_Binici]

ничего бы не изменилось, если бы проект Энергия-Буран окончательно закрыли не в 1992 году, а к началу 1987.

Да Вы что?

К началу 1987 я уехал на полигон и работал там до середины мая 1987.
Если бы закрыли, не было бы упрощенного прима в партию и аттестации!
А вот после пуска, да, нам спасибо не сказали. )

Не поздновато в партию вступать было? Хотя, наверное в 1987 наверное всем ещё казалось, что перспективно, да. Но не думаю, что так уж это полезно вам оказалось постфактум.

Конечно, тем, кто как-то был связан с Энергией было бы до слёз обидно, если бы закрыли проект, даже не дав попробовать запустить. Это я понимаю.

В целом, ракету сделали. И те задачи, которые перед ней поставили, она решала. Те, кто её делал, сделали всё на совесть и молодцы. А то, что она не нужна оказалась - не их вина.

P.S.
То, что спасибо не сказали - нехорошо. Но это скорее их характеризует, чем вас.

[Штуцер]

Не поздновато в партию вступать было? Хотя, наверное в 1987 наверное всем ещё казалось, что перспективно, да. Но не думаю, что так уж это полезно вам оказалось постфактум.

В 86 - кандидатом. Тогда еще было понимание, что без партийности в КБ не будет карьерного раста.

[Штуцер]

То, что спасибо не сказали - нехорошо. Но это скорее их характеризует, чем вас.

Так мы Скифом занимались ))

[Demir_Binici]

Не поздновато в партию вступать было? Хотя, наверное в 1987 наверное всем ещё казалось, что перспективно, да. Но не думаю, что так уж это полезно вам оказалось постфактум.

В 86 - кандидатом. Тогда еще было понимание, что без партийности в КБ не будет карьерного раста.

Это да. И в 87, и даже в 88 наверное ещё такое понимание почти у всех было. Аттестация, это погоны надели? Тогда тоже неплохая прибавка к жалованью.

[Demir_Binici]

То, что спасибо не сказали - нехорошо. Но это скорее их характеризует, чем вас.

Так мы Скифом занимались ))

Если не ошибаюсь, как раз со Скифом какая-то проблема возникла. Тогда ладно. Но к двигательной установке, надеюсь, претензий не было?