ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

[wisefilinn]

(Н1) не нужна была эта ракета СССР во второй половине 70-х. От слова совсем. Ни дорогая не нужна, ни дешёвая не нужна.

А РН Энергия нужна? 
Её именно тогда начали проектировать.

[Штуцер]

А РН Энергия нужна? 
Её именно тогда начали проектировать.

Тут мнения разделяются. 
Те , кто пользуются только открытыми источниками (любители), считают, что не нужна.
Но вообще, вопрос в другом. В конце восьмидесятых СССР уже не потянул бы ни ненужную Энергию, ни нужную. А ее нагрузки - тем более.

[Demir_Binici]

(Н1) не нужна была эта ракета СССР во второй половине 70-х. От слова совсем. Ни дорогая не нужна, ни дешёвая не нужна.

А РН Энергия нужна?
Её именно тогда начали проектировать.

Нужна или не нужна, это не про оценки на форуме в 2024 году. Это про то, как оценивали необходимость того или иного проекта руководство СССР. Естественно, выслушав мнения разнообразных специалистов.

Несколько упрощая, ситуация сводилась к следующему - "раз США делают STS, то и нам тоже нужно что-то подобное сделать". Когда почти сделали, то выяснилось, что Энергия тоже не нужна.

Глядя из 2024 года, можно сказать, что ничего бы не изменилось, если бы проект Энергия-Буран окончательно закрыли не в 1992 году, а к началу 1987. Вот слетала она пару раз, и что? Ровно так и с Н1 могло бы быть. Потратили бы на Н1 ещё денег, пару раз запустили бы, пусть даже успешно, а уже потом закрыли бы.

Но от проекта Энергия хотя бы Зенит остался, хотя тоже был на грани закрытия в 1992 году. Потом "шёл к успеху, но не фартануло". А от Н1 только склад с двигателями остался. Теоретически, наверное можно было и на основе Н1 что-то полезное, класса Протона, сделать к началу 80-х. Но решили вот так.

[Ивгениуш]

Бурану с максимальной массой в 105 т. требовалось 1.5 т для довыведения на НОО, итого на НОО 103.5 т

Сам Губанов писал, что скорость бурана после отделения водородной ступени была немного больше 6 км/с т.е. нужно было ещё 1,5 км/с набирать, Я исходил из ф.циолковского, и 1.5 тонны там ну никак не получается, даже 4 ступени Н-1 нужно было 15 тонн крт чтобы 90 тонн на ноо вывести. А вообще всё это бессмысленная болтовня, важными являются ценник и дешевизна. Вспомните флакон .. Из Н-1 могла получиться дёшёвая и надёжная ракетка. Спейс икс пошла именно по стопам Н-1. Недаром Королёв кумир Илона Маска.

[Ивгениуш]

А могли иметь дешёвую простенькую в общем то ракетку, в двух вариациях на выбор в зависимости от обстоятельств и условий.

Если это опять про Н1, то уже много раз здесь объясняли - не нужна была эта ракета СССР во второй половине 70-х. От слова совсем. Ни дорогая не нужна, ни дешёвая не нужна. Дорога ложка к обеду. Одно из основных назначений советской космонавтики - демонстрировать достижения и тем доказывать преимущества социализма. Попутно конечно решались и научные задачи, но это именно попутно. Высадка на Луну в конце 70-х одного космонавта, через 10 лет после двоих американцев? Это было бы скорее ещё одной демонстрацией отставания. А если бы авария с гибелью космонавтов? Вообще кошмар. Других задач для ракеты не было. Не было даже в проектах никаких миссий, с которыми не мог бы справиться Протон и которые были бы под силу и по карману СССР, вроде полётов к дальним планетам. Потому и засекретили всё, что было связано с Н1 и сделали вид, что никогда и не собирались на Луну высаживаться. К тому времени даже программа исследования Марса была уже закрыта. И даже исследования Луны автоматами тоже сворачивались.

Очевидно, что Вы трудитесь на пропагандистском фронте, а ракеты Вам в принципе неинтересны ... 

[Ивгениуш]

Протон и которые были бы под силу и по карману СССР, вроде полётов к дальним планетам. Потому и засекретили всё, что было связано с Н1 и сделали вид, что никогда и не собирались на Луну высаживаться. К тому времени даже программа исследования Марса была уже закрыта. И даже исследования Луны автоматами тоже сворачивались.

Да, программу исследований космоса в СССР начали сворачивать при Брежневе. Это был один из этапов подготовки к демонтажу СССР.

[Demir_Binici]

В конце восьмидесятых СССР уже не потянул бы ни ненужную Энергию, ни нужную. А ее нагрузки - тем более.

Насколько я в курсе, Энергия, в том виде в котором она существовала - ракета исключительно для вывода ПН на НОО. А потенциальных ПН было всего две - Буран и Скиф. Ни то ни другое уже было не актуально, а больше никаких ПН для неё не просматривалось на горизонте.

[Ивгениуш]

Но от проекта Энергия хотя бы Зенит остался, хотя тоже был на грани закрытия в 1992 году. Потом "шёл к успеху, но не фартануло". А от Н1 только склад с двигателями остался. Теоретически, наверное можно было и на основе Н1 что-то полезное, класса Протона, сделать к началу 80-х. Но решили вот так.

Проанализируйте свой текст, не возникает никаких гипотез? Хотя для человека, который путает рд-191 с рд -193 предлагать это как то странно.

[Demir_Binici]

Но от проекта Энергия хотя бы Зенит остался, хотя тоже был на грани закрытия в 1992 году. Потом "шёл к успеху, но не фартануло". А от Н1 только склад с двигателями остался. Теоретически, наверное можно было и на основе Н1 что-то полезное, класса Протона, сделать к началу 80-х. Но решили вот так.

Проанализируйте свой текст, не возникает никаких гипотез? Хотя для человека, который путает рд-191 с рд -193 предлагать это как то странно.

Возникает только одна. Что вы ещё меньше знаете о предмете, о котором берётесь писать, чем мне казалось ранее. Хотя казалось бы, куда уж, но нет предела совершенству.

[Ивгениуш]

Но от проекта Энергия хотя бы Зенит остался, хотя тоже был на грани закрытия в 1992 году. Потом "шёл к успеху, но не фартануло". А от Н1 только склад с двигателями остался. Теоретически, наверное можно было и на основе Н1 что-то полезное, класса Протона, сделать к началу 80-х. Но решили вот так.

Проанализируйте свой текст, не возникает никаких гипотез? Хотя для человека, который путает рд-191 с рд -193 предлагать это как то странно.

Возникает только одна. Что вы ещё меньше знаете о предмете, о котором берётесь писать, чем мне казалось ранее. Хотя казалось бы, куда уж, но нет предела совершенству.

Что и требовалось доказать

[vlad7308]

Старого все таки иногда не хватает.
Он умел курощать ламеров

[Ивгениуш]

А РН Энергия нужна?
Её именно тогда начали проектировать.

Тут мнения разделяются.
Те , кто пользуются только открытыми источниками (любители), считают, что не нужна.
Но вообще, вопрос в другом. В конце восьмидесятых СССР уже не потянул бы ни ненужную Энергию, ни нужную. А ее нагрузки - тем более.

А  Н-1 потянул бы...

[Demir_Binici]

Очевидно, что Вы трудитесь на пропагандистском фронте, а ракеты Вам в принципе неинтересны ...

Очевидно, что те, кому интересны ракеты, что-то читают по этой теме. По их постам это можно легко заметить. По вашим постам можно заметить отсутствие малейших знаний и даже интереса к этим знаниям. Только пустые разглагольствования, в полном отрыве от реальных фактов.

[Ивгениуш]

Старого все таки иногда не хватает.
Он умел курощать ламеров

"Курощать" это что такое? Просветите..кстати, куда он подевался? Списали? Неправильно понимает политику партии?

[Ивгениуш]

Очевидно, что Вы трудитесь на пропагандистском фронте, а ракеты Вам в принципе неинтересны ...

Очевидно, что те, кому интересны ракеты, что-то читают по этой теме. По их постам это можно легко заметить. По вашим постам можно заметить отсутствие малейших знаний и даже интереса к этим знаниям. Только пустые разглагольствования, в полном отрыве от реальных фактов.

Ах как Вы обиделись, ну извините, если что не так сказал...я же так...правду матку.

[Ивгениуш]

Уж слишком дороги были старты

Вы умеете связно мыслить и излагать свои мысли на бумаге?
Тогда проанализируйте свое сообщения и найдите логическую связь с моим, которое вы же и цитируете.
Я не нашел.

Вот у Вас со связностью как раз проблемы. Вам следовало привести ещё пару цитат или своими словами...чтобы я понял о чём речь...

[Ивгениуш]

Совсем не обязательно всю эту макулатуру изучать. Подбор слов во всех "мемуарах", похоже одинаков и твердят они об одном и том же. Поражает весьма низкий интеллектуальный уровень вышеозначенных текстов.

Напоминает аргументацию немогликов или студентов первого курса.
И тем и другим не надо знаний и образования. Достаточно "здравого ума" и "интеллекта".
Априори подразумевается , что у пишущего этого добра в избытке.

Вы полностью спалились. Слово "немоглик" разоблачает в

Можно ещё и Каманина с Ветровым. Но, боюсь, пациенту это не поможет

Совсем не обязательно всю эту макулатуру изучать. ...

Ну да, ну да. Узнаю замашки дилетанта: "зачем изучать документы, мне и так всё ясно"

Ну Вам уже ничего не поможет. Как любому ангажированному человеку, шоры это Ваша судьба, как у той лошади....

А мне не надо помогать, я же, в отличие от Вас, "гипотенуз" не строю

Да ладно Вам, всё это риторика пустые слова. А по факту что мы имеем? Потратили кучу денег, ресурсов, человеческого труда и нервов, а что имеем? БХГ? А могли иметь дешёвую простенькую в общем то ракетку, в двух вариациях на выбор в зависимости от обстоятельств и условий. А в итоге нами просто манипулируют наши "друзья" с большого острова. Бросьте. Посмотрите, наконец, правде в глаза....

Н1 - "простенькая и дешёвая" только в Ваших влажных фантазиях. Посмотрите, наконец, правде в глаза!

Вас пропагандиста и луноборца

[Ивгениуш]

Можно ещё и Каманина с Ветровым. Но, боюсь, пациенту это не поможет

Совсем не обязательно всю эту макулатуру изучать. ...

Ну да, ну да. Узнаю замашки дилетанта: "зачем изучать документы, мне и так всё ясно"

Ну Вам уже ничего не поможет. Как любому ангажированному человеку, шоры это Ваша судьба, как у той лошади....

А мне не надо помогать, я же, в отличие от Вас, "гипотенуз" не строю

Да ладно Вам, всё это риторика пустые слова. А по факту что мы имеем? Потратили кучу денег, ресурсов, человеческого труда и нервов, а что имеем? БХГ? А могли иметь дешёвую простенькую в общем то ракетку, в двух вариациях на выбор в зависимости от обстоятельств и условий. А в итоге нами просто манипулируют наши "друзья" с большого острова. Бросьте. Посмотрите, наконец, правде в глаза....

Н1 - "простенькая и дешёвая" только в Ваших влажных фантазиях. Посмотрите, наконец, правде в глаза!

Вот и посмотрите. Сами же писали, что один  рд-170  стоит как 20-30 нк-33.

[Дмитрий В.]

Можно ещё и Каманина с Ветровым. Но, боюсь, пациенту это не поможет

Совсем не обязательно всю эту макулатуру изучать. ...

Ну да, ну да. Узнаю замашки дилетанта: "зачем изучать документы, мне и так всё ясно"

Ну Вам уже ничего не поможет. Как любому ангажированному человеку, шоры это Ваша судьба, как у той лошади....

А мне не надо помогать, я же, в отличие от Вас, "гипотенуз" не строю

Да ладно Вам, всё это риторика пустые слова. А по факту что мы имеем? Потратили кучу денег, ресурсов, человеческого труда и нервов, а что имеем? БХГ? А могли иметь дешёвую простенькую в общем то ракетку, в двух вариациях на выбор в зависимости от обстоятельств и условий. А в итоге нами просто манипулируют наши "друзья" с большого острова. Бросьте. Посмотрите, наконец, правде в глаза....

Н1 - "простенькая и дешёвая" только в Ваших влажных фантазиях. Посмотрите, наконец, правде в глаза!

Вот и посмотрите. Сами же писали, что один  рд-170  стоит как 20-30 нк-33.

Ну, и что. Чтобы создать такую же тягу, как РД-170 нужно пять НК-33. И сколько бы они стоили сейчас, никто не знает.

[Дмитрий В.]

Замечательный рд-170 был дороже 10 нк-33, да ещё возня с ним стоила немалых денег

Это очень интересно. Если принять вашу оценку по цене, что один РД-170 стоит как 10 НК-33, то получается, что использование РД-170 дороже лишь на треть: у Энергии на первой ступени РД-170 4 (четыре) шт., у Н-1 двигателей на 1 ступени 30 шт.

Используя коэффициент получаем 4*10 / 30 = 4/3

А учитывая меньшую грузоподъёмность Н-1, так и вообще меньше 30% разницы

А надёжность движков НК как бы посомнительнее будет...

Не понял, дороже чего на треть? Дмитрий В.утверждал в своё время, что один рд-170 в десятки раз дороже одного нк-33. Ну а с надёжностью у нк-33 явно существенно получше будет, чем у рд-170. Пока ни одной аварии не зафиксировано, правда летал он мало. Сколько было стартов союз-2.1в?

Проблема в том, что ценник НК-33 начала 1970-х сравнивался с ценником РД-170 начала 1980-х, что, конечно, не корректно. А аварии НК-33 были не только в полёте, но и при стендовой отработке, как в России, так и в США. Вы в курсе, из-за чего на Союз-2.1в появился рулевик РД-0110Р?