Венера-Д - тема жива?

[pkl]

Сам дурак.

[Дмитрий Виницкий]

Э, нет - дураком выглядит тот, кто повторяет про валуны при точности посадки в сотни километров.
Космос-3794, вот видите? :wink:

[pkl]

Ох, тролль Вы наш. А что точность? Если район посадки завален валунами, то при любой точности туда садиться нельзя.

[Дмитрий Виницкий]

А как же раньше садились? Видели, что валунов нет? Кроме того, не надо быть великим геоморфологом, чтобы на стометровой радарной съёмке указать район без валунов.
Впрочем, при эллипсе в 300-600 км, это абсолютно неважно.
А вы начали увиливать...

[Chilik]

Позволю себе встрять в разборки досточтимых сэров.
Просто так спорить об абстрактных валунах и ямах неинтересно. Попробуйте свои взгляды применить к ситуации, которая известна всем. Посадка Eagle. Что там была за съёмка, с каким разрешением, что в итоге оказалось, как садились....
А? Что одна и другая логики по этому поводу говорят?

[Старый]

Попробуйте свои взгляды применить к ситуации, которая известна всем. Посадка Eagle. Что там была за съёмка, с каким разрешением, что в итоге оказалось, как садились....
 

Кстати да. Что оказалось? Профессиональный лётчик-испытатель готовывшийся к этому полёту всю жизнь не смог отказать себе в удовольствии немного полетать?
 Я всё забываю спросить: кратер размером с футбольное поле заваленый огромными валунами на снимках Разведчика нашли?
 (извиняюсь за офтопик).

[Suzeren]

ПКЛ, поясните, как Вы предлагаете использовать эти снимки метровые? Вы предлагаете потом попасть в этот квадратный метр капсулой на парашюте, когда скорость ветра в атмосфере до 100 м/с и прочие возмущения? Или у Вас есть схема посадки способная обеспечить такую точность спуска в таких экстремальных условиях?

Как бы то ни было, садиться с метровой точностью надо в замкнутом контуре управления. Каким прибором измерительным собираетесь обратную связь замыкать в контуре управления? Кто выдержит такие температуры, ветра, давление?

[Туфи]

Regarding photos needed to find landing area on Venus... I was under impression that Venus is a very cloudy planet therefore first proposal about radar scanning of the Venus surface look more like winning combination. If I'm wrong about Venus atmosphere please point me to where I can educate myself about it (preferably a link). On the other hand if feasible in the final phase of landing optical guidance look fine to me. Radar scanning of Venus was conducted before but in such low resolution that it was at that time a reason for laugh in my opinion unjustified.

[pkl]

А как же раньше садились? Видели, что валунов нет? Кроме того, не надо быть великим геоморфологом, чтобы на стометровой радарной съёмке указать район без валунов.
Впрочем, при эллипсе в 300-600 км, это абсолютно неважно.
А вы начали увиливать...

Как раньше садились? Раньше была задача просто попасть в планету /у первых Венер/. А знаете, почему у Венус Мультипроба малые зонды назывались "Север", "День" и "Ночь"? Таковы были планируемые районы посадки: север, день и ночь /два последних - в южном полушарии/. Так и садились. А что до разрешения - стометровая хорошо, а метровая - лучше. Больше интересностей можно увидеть.

[pkl]

ПКЛ, поясните, как Вы предлагаете использовать эти снимки метровые? Вы предлагаете потом попасть в этот квадратный метр капсулой на парашюте, когда скорость ветра в атмосфере до 100 м/с и прочие возмущения? Или у Вас есть схема посадки способная обеспечить такую точность спуска в таких экстремальных условиях?

Как бы то ни было, садиться с метровой точностью надо в замкнутом контуре управления. Каким прибором измерительным собираетесь обратную связь замыкать в контуре управления? Кто выдержит такие температуры, ветра, давление?

Только сейчас понял... Suzeren, если честно, я вовсе не предлагал садиться на Венеру с точностью +/- 1 м. Не знаю, с чего Вы /и не только Вы/ так решили.  Я лишь предложил отснять с метровым разрешением предполагаемые районы /эллипсы/ посадки, которые сами по себе будут иметь вполне нормальные /разумные/ размеры. На предмет поиска там мелкомсштабных неровностей. И только! Не знаю, почему всем почудилось, что я собираюсь садиться между валунами на площадку 10 х 10 м :roll:

Но... задачка интересная. Как её можно решить? Тут нам могут пригодиться военные технологии. На первом этапе предполагаемый р-н посадки нужно отснять с требуемым разрешением и создать цифровую карту местности. Наметить ориентыры. Затем оная карта закладывается компьютер СА. Наведение - телевизионное. Т.е. БЦВМ сличает данные телекамеры /кстати, у Венеры-Д, пока её не покалечили, предполагалась съёмка на этапе пуска, для оценки геологического контекста и уточнения координат посадки/ с оной картой и, при необходимости, включает аэродинамические рули. В общем, СА в данном случае смахивает на авиабомбу с самонаведением. Да, и, наверное, придётся отказаться от парашютов. Вообще, спуск мне представляется очень динамичным. Возможно, что и сам СА будет иглообразным - быстро пронзаем атмосферу и только на последнем отрезке раскрываем тормозные щитки.

[Дмитрий Виницкий]

Чудо, от парашютов отказались начиная с Венеры-9.
Сьёмка непосредственно перед касанием предназначалась для уточнения координат посадки. Потому как все места ранних посадок известны приблизительно.
А в остальном - поучите разработчика АМС созданию управляемых СА на Венере. И не пытайтесь объяснить свои слова как-то по другому.

[STS]

Только сейчас понял... Suzeren, если честно, я вовсе не предлагал садиться на Венеру с точностью +/- 1 м. Не знаю, с чего Вы /и не только Вы/ так решили.  Я лишь предложил отснять с метровым разрешением предполагаемые районы /эллипсы/ посадки, которые сами по себе будут иметь вполне нормальные /разумные/ размеры. На предмет поиска там мелкомсштабных неровностей. И только! Не знаю, почему всем почудилось, что я собираюсь садиться между валунами на площадку 10 х 10 м :roll:

походу они троллили, из написанного совершено не следует о метровой точности посадки.

[Suzeren]

Оптика хороша при медленном сближении или стыковке. С астероидом, например. Или с МКС. При посадке на Венеру (особливо динамичном) надо быть отчаянным малым, что бы оптика была основным измерительным прибором.

По-моему вы не думаете об огромном количестве факторов. Например засветка оптики от частиц в атмосфере, которые отражают Солнечные лучи (тут сразу вопрос на какой высоте вы собрались включить приборы? какова в этот момент скорость движения? каковы угловые скорости?), запаздывание информации поступающей в контур управления (вызванное обработкой изображений, надо же снять, считать с ПЗС, отфильтровать шумы, прогнать все алгоритмы обработки), существенные ограничения на скорости вращения КА и многое другое...

Все это сложится в гарантию провала посадки.

[Дмитрий Виницкий]

Pioneer Venus Multiprobe вообще не предполагал достижения поверхности, это были атмосферные зонды.

[pkl]

Оптика хороша при медленном сближении или стыковке. С астероидом, например. Или с МКС. При посадке на Венеру (особливо динамичном) надо быть отчаянным малым, что бы оптика была основным измерительным прибором.

По-моему вы не думаете об огромном количестве факторов. Например засветка оптики от частиц в атмосфере, которые отражают Солнечные лучи (тут сразу вопрос на какой высоте вы собрались включить приборы? какова в этот момент скорость движения? каковы угловые скорости?), запаздывание информации поступающей в контур управления (вызванное обработкой изображений, надо же снять, считать с ПЗС, отфильтровать шумы, прогнать все алгоритмы обработки), существенные ограничения на скорости вращения КА и многое другое...

Все это сложится в гарантию провала посадки.

Разумеется, я могу лишь выдвинуть общую идею - я ж всё-таки непрофессионал. Но, тем не менее, она мне кажется вполне реалистичной. Спуск должен быть максимально динамичным /отчего я и предложил идею пенетратора/, чтобы уменьшить эффект ветрового сноса. Камера, естественно, должна быть включена на максимально возможной высоте. Вероятнее всего - сразу после прохождения облачного слоя. Также, вероятно, в память БЦВМ должна быть заложена цифровая карта всего посадочного эллипса, чтобы при максимальном сносе аппарат "не потерялся".

Да, и ещё запасной вар-т - радар. Возможно, придётся придумать жаропрочную ФАР. Если не получится - комбинированный вариант - сначала наведение по радару, затем - по фотоснимкам.

[pkl]

Pioneer Venus Multiprobe вообще не предполагал достижения поверхности, это были атмосферные зонды.

Но, тем не менее, достигли.

[Petrovich]

Pioneer Venus Multiprobe вообще не предполагал достижения поверхности, это были атмосферные зонды.

Но, тем не менее, достигли.

Это был бонус !  

[instml]

В НПО имени Лавочкина подтвердили участие в венерианской миссии

Специалисты российского НПО имени Лавочкина проводят научно-исследовательские разработки по созданию автоматической станции "Венера-Д" для изучения второй планеты Солнечной системы. Об этом сообщил генеральный конструктор и генеральный директор предприятия Виктор Хартов. Его слова цитирует "Интерфакс". Хартов подтвердил информацию, которую ранее сообщал журналистам директор Института космических исследований (ИКИ) РАН, академик Лев Зеленый.

В настоящий момент с НПО имени Лавочкина не заключено официального контракта на создание аппарата, тем не менее участие в научно-исследовательских работах помимо сотрудников предприятия принимают специалисты Центрального научно-исследовательского института машиностроения и Российской академии наук. Планируется, что финансирование проекта должно начаться в ближайшие несколько лет. Старт миссии предварительно намечен на 6 декабря 2016 года. Ракета-носитель, которая выведет станцию в космос, пока не определена, но предполагается что это может быть тяжелая ракета класса "Протон-М" или "Ангара-А5". До орбиты Венеры аппарат должен добраться 16 мая 2017 года.

"Венера-Д" будет изучать состав венерианской атмосферы и поверхности планеты. Ученые рассчитывают, что собранные данные помогут понять, почему на соседке Земли по Солнечной системе нет воды. Станция будет состоять из орбитального зонда, спускаемого аппарата и двух баллонов для исследования атмосферы и облаков. Один из баллонов будет работать на высоте около 55-60 километров, а второй спустится под облака на высоту 45-50 километров. Спускаемый аппарат предназначен для изучения химического состава венерианской атмосферы и грунта планеты. Передавать собранную баллонами и спускаемым аппаратом информацию на Землю будет орбитальный зонд. Кроме того, он сам будет исследовать атмосферу планеты и циркуляцию в ней газовых потоков.

Ученые не исключают, что в состав станции также могут быть включены итальянский радар и зонд -"ветролет", который будет в течение месяца дрейфовать над планетой на высоте 45-50 километров. Спускаемый аппарат в условиях агрессивной венерианской атмосферы должен продержаться от нескольких десятков часов до нескольких суток. Орбитальный зонд будет работать намного дольше остальных компонентов станции.

Решение о создании станции "Венера-Д" было принято в ноябре 2009 года. НПО имени Лавочкина ранее создавало космические аппараты "Венера" и "Вега" для изучения второй планеты Солнечной системы, и имеющиеся у предприятия наработки будут использованы для конструирования новой станции.

http://lenta.ru/news/2010/07/23/venus/

Луна, Марс, Венера, Меркурий, Солнце, астероиды - столько планов :roll:

[pkl]

Да, но не хватает ровера на Титан и межзвёздного зонда!

[L. Gorbovsky]

Луна, Марс, Венера, Меркурий, Солнце, астероиды - столько планов :roll:

Ну и правильно. В итоге что-то из них реализуется. А Вы бы на месте Хартова предпочли бы не высовываться и тихо помереть вместе с со всей фирмой?