Венера-Д - тема жива?

[Старый]

Эт точно! С метровым разрешением - тогда можно будет целенаправленно искать места посадки для будущих СА.

Видите ли, если нет задачи посадки СА то нет и задачи выбора места для неё. Тратить ресурсы на решение несуществующих задач - не лучший выбор.

[pkl]

Вы тоже начинаете доставать своей глупостью. Викинги использовали данные MGS? Вы не знаете о способе посадки MER и размерax посадочного эллипса? Не сомневаюсь, поэтому вы тут бредите про Венеру.
Поясню для юристов - вам дан участок 300х300 км для картирования и изучения. На каком этапе вам понадобится точность в 1 метр?

Выпейте холодного пива, дядя. Зачем так психовать? Я достаточно подробно знаю, как садились и "Викинги", и марсоходы. Как и то, что задача разведки местности и  поиска препятствий была одной из для "Марсианского разведчика" и его лунного аналога. Потому как стрёмнно рисковать таким марсоходом. Ну и, конечно, ставилась задача поиска самых интересных районов для изучения.

P.S.:  Точно Вас заклинило. Кризис среднего возраста?

[pkl]

Эт точно! С метровым разрешением - тогда можно будет целенаправленно искать места посадки для будущих СА.

Видите ли, если нет задачи посадки СА то нет и задачи выбора места для неё. Тратить ресурсы на решение несуществующих задач - не лучший выбор.

Как это нет?! Как это нет?! Планы по новым СА есть у нас и за рубежом. К тому же, это НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ задача радиолокационной съёмки высокого разрешения - ведь по этим данным можно построить обалденную цифровую модель рельефа.

[Дмитрий Виницкий]

Если вы так подробно знаете, то зачем повторяете чушь про один метр разрешения для выбора места посадки?
Как и чушь про разведку местности. Снимки делались для выбора наиболее эффективных с точки науки, участков, понятно, что в ущелье никто не станет сажать лэндер, ни в эйрбэге, ни на реактивном двигателе. На Венере все эти факторы неопределённости возрастают в сотни раз, вы посадочный эллипс СА Союза знаете? Так что же вы бредите про один метр разрешения? Скажите, есть ли такие  снимки Казахстана?
Определение "обалденный" - как раз по вам.
Разрешений в 1 метр, конечно, хорошо бы. Но для этого Пентагон должен поделиться секретами с NASA, что далеко не обязательно.
Ну, и кроме того, серьёзным ограничителем является объём информации. Просмотреть и отснять всю поверхность в таком разрешении не реально, а запускать такой аппарат ради детального изучения нескольких участков на сегодняшний день не имеет смысла. Просто потому, что пока нет критериев для их выбора.

[MKOLOM]

Выпейте холодного пива, дядя. Зачем так психовать?

А он по другому не может.

D.Vinitski, Вам самому не стыдно за истеричность своего тона и постоянные оскорбления мемберов? Ведь Вы уже давно живёте в Европе, неужели  не научились хотя бы культуре поведения при ведении дискуссий?

[Дмитрий Виницкий]

Мне осточертело из раздела в раздел. и из темы в тему, читать муть, несомую с видом серъёзного обсуждения.
Если человеку охота высказать наивное или глупое суждениэ, то он должен осозновать последствия, или хотя бы, выражаться не с видом Главного Секретного Физика.
Просто достало превращение форума в площадку для мурзилок.

[pkl]

Вы извините, D.Vinitski, но Вы истерик. И у Вас явно не всё в порядке с головой, если Вы так реагируете на такие, в общем, незатейливые суждения.

А что до радара сверхвысокого разрешения, то идея его выведения на орбиту Венеры принадлежит не мне, а очень умным людям, которые в этом соображают побольше Вас.

[Старый]

Как это нет?! Как это нет?! Планы по новым СА есть у нас и за рубежом.

Так это. Нет.

К тому же, это НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ задача радиолокационной съёмки высокого разрешения - ведь по этим данным можно построить обалденную цифровую модель рельефа.

Ну вот как только комуто потребуется обалденная модель так и запустят. А пока за неё никто не даст ломаного гроша - не запустят.

[pkl]

А я и не предлагаю прямо в следующем году пускать.

[Дмитрий Виницкий]

Не покажите ли где, эти люди мотивируют необходимость радарной съёмки с точностью один метр, целями выбора места посадки лэндера?
Хорошо, что вы сознаёте незатейливость своих суждений.
Смею вас заверить, что людям, соображающим в этом больше меня, такая мысль может приходить в голову только в рамках фантазий о гравиприводе.

[pkl]

Где-то, то ли на форуме, то ли в НК была заметка, что данный проект рассматривается. Но искать лень - я тут за "Розеттой" смотрю и на море собираюсь.

[Старый]

А я и не предлагаю прямо в следующем году пускать.

Значит никогда.

[pkl]

:roll:

[Космос-3794]

Не покажите ли где, эти люди мотивируют необходимость радарной съёмки с точностью один метр, целями выбора места посадки лэндера?
Хорошо, что вы сознаёте незатейливость своих суждений.
Смею вас заверить, что людям, соображающим в этом больше меня, такая мысль может приходить в голову только в рамках фантазий о гравиприводе.

Ну пожалуй не стоить быть столь категоричным:

Magellan, NASA's last geoscience mission to Venus, provided synthetic aperture radar (SAR) images at ~100-m resolution, topography at ~10-km resolution, and the gravity field at ~300-km resolution. Although that mission provided a major advance in our understanding of the planet, basic questions about the geologic history of Venus remain unresolved. For example, hypotheses on the planet's surface evolution range from uniformitarian to catastrophic, and assessments of current geologic activity range from earth-comparable levels of volcanic and tectonic activity to a surface shaped only by occasional impact and eolian processes. It is now feasible to send a mission to Venus that could provide SAR imaging at 1-5-m resolution; topography with tens-of-meters spatial resolution by utilizing interferometric SAR (InSAR) and stereo radargrammetry; and surface deformation at centimeter-scale vertical resolution through InSAR. Such a mission would substantially further our understanding of Venus by means of: (1) assessing the fundamental framework of the planet's geologic history (e.g., catastrophic change, slow evolution, uniformitarian) by imaging key stratigraphic contacts; (2) expanding the global framework of geomorphic unit types and relative stratigraphy with reconnaissance surveys of large geographic provinces; (3) directly detecting volcanic and tectonic activity through imaging of flows and fault-related activities (e.g., landslides) that occur between imaging passes; (4) monitoring present-day volcanic and tectonic activity with repeat-pass InSAR deformation studies; (5) constraining the nature of Venusian geologic volcanic and tectonic processes, and their relationship to mantle convective processes; (6) understanding the role of eolian processes in modifying the surface and the use of eolian features as stratigraphic markers (e.g., parabolic features) through detailed examination; (7) constraining Venusian impact processes, particularly the role of the atmosphere in the ejecta emplacement process; (8 ) constraining the processes responsible for the abrupt decrease in emissivity at high altitudes; (9) selecting landing sites for future missions; and (10) identifying past landers/probes to place them in geologic context. Our state of knowledge about Venus is currently analogous to our knowledge of Mars in the post-Viking era, and a high-resolution imaging radar mission to Venus could revolutionize our understanding of Venus in the way that the Mars Global Surveyor mission did for Mars.

Herrick, R. R.; Sharpton, V. L.; Gens, R.; Ghent, R. R.; Gilmore, M. S.; Grimm, R. E.; Johnson, C. L.; McGovern, P. J.; Meyer, F.; Mouginis-Mark, P. J.; Plaut, J. J.; Sandwell, D. T.; Simons, M.; Solomon, S. C.
American Geophysical Union, Fall Meeting 2009, abstract #P33A-1281

http://adsabs.harvard.edu/abs/2009AGUFM.P33A1281H

Смею Вас заверить, что эти люди соображают больше Вас (в исследованиях Венеры, конечно).  

[Дмитрий Виницкий]

И где там сказано, что разрешение в один метр надо для выбора места посадки с точностью до метров?
Разумеется, любые данные будут применены для определения районов посадок. Но райoн, и точка посадки - разные вещи.

[Космос-3794]

И где там сказано, что разрешение в один метр надо для выбора места посадки с точностью до метров?

А Вы цитату приведите пожалуйста, где кто-то утверждал про "посадку с точностью до метра". Это технически нереально и никто об этом не заикался, кроме Вас:

Пoтому что такая точность посадки абсолютно не нужна, не говоря уже, что невозможна.

Метровая? Да, невозможна. Но я о съёмке, а не о посадке. Искать будут районы подходящей площади. А насчёт нужности - позвольте не согласиться.

Вы просто в очередной раз не вникнув в суть, "бросились в бой".

[Дмитрий Виницкий]

Эт точно! С метровым разрешением - тогда можно будет целенаправленно искать места посадки для будущих СА.

То есть, при стометровом разрешении такие поиски нецеленаправлены?

[pkl]

Эт точно! С метровым разрешением - тогда можно будет целенаправленно искать места посадки для будущих СА.

То есть, при стометровом разрешении такие поиски нецеленаправлены?

При стометровом они нецелесообразны - можно большой валун проморгать, который при посадке будет очень некстати. А с метровым его можно попытаться заметить. Хотя, конечно, это отнюдь не единственная задача предложенного эксперимента.

D.Vinitski, что Вы бухтите? Вас же натыкали уже, как котёнка в его лужу.

[Petrovich]

Вы извините, D.Vinitski, но Вы истерик...

Хм, в одной буковке ошибка... точнее историк :wink: (по космонавтике)
А насчет холодного пива... в Праге... , я там чуть политубежища не
попросил (увидев цену и количество сортов)
Кстати еще в времена службы(75-й), в журнале ВРТ (Вопросы Ракетной
Техники) ччтал заметку о разработке для посадочных модулей
,,Викингов,, , оптико-электронногй системы , дабы не попасть на
валун, или кратер (я так понял, уход от контрастных переходов),
но думаю, обошлись без нее, т.к. более никаких упоминаний
не встречал...

[Дмитрий Виницкий]

При стометровом они нецелесообразны - можно большой валун проморгать, который при посадке будет очень некстати. А с метровым его можно попытаться заметить. Хотя, конечно, это отнюдь не единственная задача предложенного эксперимента.

D.Vinitski, что Вы бухтите? Вас же натыкали уже, как котёнка в его лужу.

Кто кого натыкал? Вы такой же идиот как Валерий. Не понимающий элементарного - положение валуна никаким образом не может повлиять на посадку СА на Венере.