Венера-Д - тема жива?

[L. Gorbovsky]

Ещё один теоретиг.
Вы не можете посадить аппарат на заранее выбранное место. Вы не можете точно привязать точку посадки к результатам радарного картирования. Вы ещё что-то придумаете?

Ну а если, как сугубые практики, пойдем на преступление и не будем привязывать? И забудем про "эллипсы траекторий спуска" а ограничимся эллипсом рассеивания зарядов со сравнительно небольшой высоты + сфотографируем площадку с нескольких километров. И все. А пенетраторы с небольшими зарядами сбросим не на подлете к планете, а с СА.  Им заглубиться надо всего ничего.
Вполне нормальный эксперимент. Новую информацию даст. Выполнимый с минимумом доработок СА. Эффектный, привлекающий внимание. Это тоже надо.

[Дмитрий Виницкий]

Так, уважаемый строитель АМС, и тут с вами понятно. Вам говорят, что ваши результаты будут непригодны к интерпритации, при непредсказуемости района посадки и отсутствия управляемого спуска. Но от сейсмометрии, вы кажется, отказались?
Все бы вам кувалдой, вместо микроскопа орудовать. Это от того, что микроскопы плохо получаются?
Всего навсего, ставим на выносную мачту комплекс лазерной и радиолокации, с мессбуэровским спектрометром и камерой, и за пару десятков минут получаем исчерпывающую информацию о геоморфологии, составе пород и структурной геологии по 3D модели, а заодно и лидаром модель атмосферы снимаем. А вам всё бы повзрывать и повтыкаить! Ну и непосредственно пробу анализируем сразу комплексом методов. вплоть до петрографии с микросъёмкой.

[L. Gorbovsky]

"Аргументы" прирастают. Да, "венерианская" техника "дубовата" по природе, что поделаешь: перегрузки, жара, давление. Но, скажем система забора и анализа образцов грунта при всем том вполне тянет и на "микроскоп". От сейсмоГРАФИИ-то как раз и не отказываюсь.
Логика рассуждений про управляемый спуск и точный выбор района посадки мне представляется довольно странной. Если ей следовать, то ВСЕ панорамы с "Венер" не имеют никакой ценности! Они же из "непредсказуемых районов" посадки! И спуска управляемого там как-то не наблюдалось. Или ИЗОБРАЖЕНИЕ случайной точки поверхности имеет ценность, а СЕЙСМОМЕТРИЯ в ней же -нет? А что еще нельзя мерять в "случайном" районе - температуру, давление, состав атмосферы, грунта? Я вот думаю, что еще очень долго ценна будет любая информация с любой точки поверхности Венеры.
Весь набор Ваших красивых терминов - в реальности - колоссальная работа по разработке достаточно сложной аппаратуры в специфическом "венерианском" исполнении. Флаг в руки. Только приветствую. Если еще и финансирование найдете. Да и насколько Вы заглянете под поверхность?
Я же веду речь о минимальной доработке имеющегося СА для получения новой информации.

[tktyf]

Вы уверены, что для этого необходима сейсмосъёмка? Других методов вы не знаете???

Не знаю, но полагаю можно обойтись и без взрывных работ . Использовать что то типа эхолота или другой аккустической системой. В любом случае с чего то надо начинать.

[Дмитрий Виницкий]

О том и речь, что кувалдой поразмахиватт - вам понятней. А колоссальная рабта, не такая уж и передовая (все методы, перечисленные, уже существуют), вас страшит.
Сейсмометрия на полчаса - выкинутые деньги. Вы обратили внимание, что о сейсмодатчике аговорили в связи с буковкой "Д" в названиии?

[tktyf]

О том и речь, что кувалдой поразмахиватт - вам понятней. А колоссальная рабта, не такая уж и передовая (все методы, перечисленные, уже существуют), вас страшит.
Сейсмометрия на полчаса - выкинутые деньги. Вы обратили внимание, что о сейсмодатчике аговорили в связи с буковкой "Д" в названиии?

Так в том то и дело. Сначала надо узнать температуру по глубине, затем, если на окажеться более приемлемой, впиндюривать сесмодатчики в глубину, где они проживут дольше. И "слушать" недра Венеры.

[Дмитрий Виницкий]

Вы все меряете "температуру на глубине" сейсмо метоами? Уверяю вас, существуют гораздо более прозаические и надёжные способы

[L. Gorbovsky]

Сейсмометрия на полчаса - выкинутые деньги. Вы обратили внимание, что о сейсмодатчике аговорили в связи с буковкой "Д" в названиии?

Пассивная - в ожидании "венеротрясений" - конечно не имеет смысла. Раз не тянем пока буковку "Д". А при активном воздействии на поверхность в час уложимся вполне. Даже с учетом того, что надо подождать, пока поверхность "успокоится" после посадки. Температуру подповерхностного слоя сейсмометодами вряд ли надежно оценим. Надо прямые измерения проводить.

[Дмитрий Виницкий]

Вы предлагаете, образно говоря, постучать по стенке в тёмной комнате, чтобы унать, деревянная она, или кирпичная. Это имело бы смысл сделать по всему периметру строения, но в данном случае, да ещё и при включенном свете, когда и так видно, что стена кирпичная не имеет особого смысла. Разве что показать, что вы умеете стучать по стенке. Почему вам не призодит в голову, заняться разработкой негерметичного долгоживущего сейсмоблока, вон, супостаты, ровер собираются мастерить, а вы все хотите 30-ти летней давности железо использовать. Бледно выглядите.

[bsdv]

Почему вам не призодит в голову, заняться разработкой негерметичного долгоживущего сейсмоблока, вон, супостаты, ровер собираются мастерить, а вы все хотите 30-ти летней давности железо использовать. Бледно выглядите.

По-моему мы это уже проходили с Ф-Г. Такую технику можно строить только на основавательном технологическом фундаменте. Нет, работать в этом направлении конечно нужно - полноценными НИРами, например, на КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ - подключить вузовскую науку. Только, боюсь, что с Венерой мы уже опоздали, а с Марсом- упорно собираемся опоздать . 20 лет рисования картинок - это Вам не хухры-мухры.

[tktyf]

Вы все меряете "температуру на глубине" сейсмо метоами? Уверяю вас, существуют гораздо более прозаические и надёжные способы

Э, с чего это взяли? Я сторонник ртутного термометра :lol: (шютка, мягкий неназойливый юмор(c)).

[Старый]

Джентльмены, стойте. На Луне же применяли активное сейсмозондирование. Почему на Венере нельзя?

[Дмитрий Виницкий]

Потому что там оно проводилось не наугад в неизвестном месте, а в заранее выбранном районе, с полным комплексом исследований, включая пешие маршруты
Почему Сюрвееры ничего не взрывали? :wink:

[Имxотеп]

Потому что там оно проводилось не наугад в неизвестном месте, а в заранее выбранном районе, с полным комплексом исследований, включая пешие маршруты
Почему Сюрвееры ничего не взрывали? :wink:

Что вы понимаете под активным зондированием "в заранее выбранном районе, с полным комплексом исследований, включая пешие маршруты" и что, простите, "взрывали" Аполлоны? Во время экспедиций единственная активная часть сейсмозондирования Луны заключалась в преднамеренном падении третьих ступеней "Сатурна", которые происходили никак не возле пеших маршрутов, а в довольно больших районах, размеры которых определялись точностью наведения.

[Старый]

Потому что там оно проводилось не наугад в неизвестном месте, а в заранее выбранном районе, с полным комплексом исследований, включая пешие маршруты
Почему Сюрвееры ничего не взрывали? :wink:

Потому что на Сервейерах не хватало веса.
 А чем пешие маршруты могли помочь сейсмозондированию?

[Старый]

и что, простите, "взрывали" Аполлоны? Во время экспедиций единственная активная часть сейсмозондирования Луны заключалась в преднамеренном падении третьих ступеней "Сатурна"...

Вобщето на Луну доставлялись мортирки с зарядами которые выстреливались на разное расстояние после отлёта астронавтов. А геофоны фиксировали колебания.

[Дмитрий Виницкий]

А чем пешие маршруты могли помочь сейсмозондированию?

Профили исследовались. По маршруту. То есть, уже была известна общая картина, и сейсмометоды применялись для уточнения.

[L. Gorbovsky]

Вы предлагаете, образно говоря, постучать по стенке в тёмной комнате, чтобы унать, деревянная она, или кирпичная. Это имело бы смысл сделать по всему периметру строения, но в данном случае, да ещё и при включенном свете, когда и так видно, что стена кирпичная не имеет особого смысла. Разве что показать, что вы умеете стучать по стенке. Почему вам не призодит в голову, заняться разработкой негерметичного долгоживущего сейсмоблока, вон, супостаты, ровер собираются мастерить, а вы все хотите 30-ти летней давности железо использовать. Бледно выглядите.

 Еще бледнее выглядят тогда европейцы, которые для 50-летней давности "Семерки" старт в Гвиане организуют. Вы уж им позвоните, пока не поздно! Пусть чего-нибудь новенькое склепают по-быстрому. Заодно  и в НАСА. Чего "Союзы" закупать собрались? Когда летать-то они начали? В конце 60-х? Не стесняются, гады, бледно выглядеть.
Логика, конечно интересная. Типа той же, что изображение из случайной точки Венеры - гуд, а сейсмограмма  плюс к нему- не гуд.  
А НЕ сделаем мы в приемлемые сроки негерметичный сейсмоблок для Венеры. Зато можем использовать конструкцию СА, модернизировав "начинку". И поставить ЛОКАЛЬНЫЙ эксперимент по сейсмометрии.

[Дмитрий Виницкий]

Это демагогия. И пр семерку, и про фото. Данные с Венер были первыми, на их основании сделаны выводы, из которых возникают новые задачи. Случайное сейсмонаблюдение в случайном месте в короткое время, никаких задач не решает, и выводов сделать не позволяет. Я же вам говорю, - вы предлагаете постучать по стенке, хотя и так ясно, что она кирпичная. Моря на Венере больше никто не ожидает. Невозможность точной привязки полученных данных, приводит к невозможности достоверной интерпретации. Даже для того, чтобы сделать глобальный вывод о приблизительной толщине коры, необходимо несколько наблюдений, желательно одновременных.
Кстати, можете записать очередной способ, как сделать долгоживущую сейсмостанцию - заякорить измерительные железки пенетратором, а саму электронику разместить на аэростате, кабелем, этак 40 км  

[Старый]

Профили исследовались. По маршруту.

Какие такие профили по маршруту?