Венера-Д - тема жива?

[L. Gorbovsky]

Это демагогия. И пр семерку, и про фото. Данные с Венер были первыми, на их основании сделаны выводы, из которых возникают новые задачи. Случайное сейсмонаблюдение в случайном месте в короткое время, никаких задач не решает, и выводов сделать не позволяет. Я же вам говорю, - вы предлагаете постучать по стенке, хотя и так ясно, что она кирпичная. Моря на Венере больше никто не ожидает. Невозможность точной привязки полученных данных, приводит к невозможности достоверной интерпретации. Даже для того, чтобы сделать глобальный вывод о приблизительной толщине коры, необходимо несколько наблюдений, желательно одновременных.
Кстати, можете записать очередной способ, как сделать долгоживущую сейсмостанцию - заякорить измерительные железки пенетратором, а саму электронику разместить на аэростате, кабелем, этак 40 км  

Ну почему ж демагогия! Аргументы типа Ваших....  Железякам много лет вообще-то. Я рассматриваю  СА, как средство доставки аппаратуры на поверхность Венеры. И не предлагаюего 1в 1с "В-9" сделать. Электронику, скажем теперь можно и импортную заказать. А теплоизоляцию СА, наоборот, отечественную поставить, бурановскую. Было какая-то европейская. ФРГ по-моему. Парашют поменьше - с атмосферой все более-менее ясно. Пройдем ее побыстрее. Массу, опять же сэкономим для других дел.
 Я на кору не нацеливаюсь. Несколько десятков метров посмотрим. Все же- шаг вперед. Те же пенетраторы большие долгоживущие можно будет просчитать более аккуратно.
На высоте 40 км мягко говоря, суперураганные ветры, наверняка сильно турбулизировано все, порывы. Скорее всего, не получится якоря.

[Дмитрий Виницкий]

Старый, я устал как собака, предлагаю просто почитать http://www.geotech.ru/index.php?page=27 про локальную сейсморазведку.

Но коротко: я бы понял посадку двух станций в разных полушариях одновременно с подрывом батона в 20 килотонн. Это принесло бы огромные результаты.
А посадка и измерение в случайном месте, когда неизвестны ни места измерения и места подрыва, ни расстояние, ни даже направление, неизвестны структуры и состав пород, рельеф в конце концов - это просто теряет смысл.

[pkl]

Измерения нужно проводить поэтапно: сначала делаем "Венеру-Д". И просто садимся и слушаем планету. Затем усложняем задачи - делаем венероходы, которые, в т.ч., размещают сейсмодатчики и взрывные устройства. Так устроит?

[Дмитрий Виницкий]

Вот именно. В старую платформу иожно другон засунуть. Микроскопы для петрографичесских исследований, дипольный анализ, в конце-концов.

[L. Gorbovsky]

Старый, я устал как собака, предлагаю просто почитать http://www.geotech.ru/index.php?page=27 про локальную сейсморазведку.

Но коротко: я бы понял посадку двух станций в разных полушариях одновременно с подрывом батона в 20 килотонн. Это принесло бы огромные результаты.
А посадка и измерение в случайном месте, когда неизвестны ни места измерения и места подрыва, ни расстояние, ни даже направление, неизвестны структуры и состав пород, рельеф в конце концов - это просто теряет смысл.

Я не Старый, а вполне себе свежий
"Малоглубинная сейсморазведка, применяемая при инженерно-геологических изысканиях, позволяет изучать разрез до глубин 40-50 м. Достоинством метода является высокая разрешающая способность и точность определения глубин, что достигается путем применения сложной аппаратуры и программного обеспечения" Цитата по Вашей ссылке. Ну и что плохого получить такие данные с Венеры?
Вообще, ближе аналогия с сейсморазведкой на дне моря, а не на постройке дороги. Там тоже нет пеших маршрутов, шурфов и скважин. И ничего, данные считаются ценными..
Место измерения сфотографируем сверху при посадке.  Рельеф увидим. По силам  на орбитальном блоке иметь аппаратуру для привязки точки посадки к карте планеты? Вполне. Места подрыва, направления и расстояния определим, опросив с СА приемопередатчики зарядов - им придется полчаса прожить на поверхности. Структуры и состав пород - а как вы предлагаете их получить? Набурить скажин? А всегда на Земле так делается при сейсморазведке? На дне океана, например?
Забудьте вы про ядерный заряд на другой планете. Такой хай поднимется! Все, причастные к принятию решений, это понимают и никто не станет себе копать политическую могилу.
Вообще, если устали , передохнуть надо. А я бы с удовольствием прочитал мнения других форумчан.

[L. Gorbovsky]

Вот именно. В старую платформу иожно другон засунуть. Микроскопы для петрографичесских исследований, дипольный анализ, в конце-концов.

А еще мегафон жаростойкий и вещать там курс лекций по геофизике.  

[Дмитрий Виницкий]

Вы полагаете, кто-то, кроме меня и Йа-Йа понимает в геофизике? На Венере станция в 95-ти процентах случая сядет на базальтовые эффузивные или интрузивные породы. Некоторая сейсмометрия имела бы смысл. При условии вышеперечисленных требований.
Что вы привязались к сейсмометрии?
Говорят вам - петрографический анализ без проблем вписывается в старую платформу, да еще и палеомагнитные исследования включить. Уверяю, результат будет просто исключительный для понимания Венеры. А про приведенную ссылку, вы должны были там заметить, что описываемые методики применяются при исследованиях сложных осадочных толщ. Которые, на Венере, наверняка имеются, но не представляют столь высокого значения для понимания планетарных процессов.

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, чтоб вы знали - ТЗП Бурана никак  не поможет аппарату на поверхности Венеры, да и применить их на 07915 без коренной переработки конструкции невозможно.

[Azteckium]

Измерения нужно проводить поэтапно: сначала делаем "Венеру-Д". И просто садимся и слушаем планету. Затем усложняем задачи - делаем венероходы, которые, в т.ч., размещают сейсмодатчики и взрывные устройства. Так устроит?

Нет, ибо никаких денег не хватит, а если и хватит, то остальные программы придется прикрыть. И чего ради? Чем Венера лучше/важней/интересней других астрофизических объектов?
Тут все больше технологии обсуждаются - как бы сделать так, что бы эта штука работала незнамо зачем в адских условиях... Тогда давайте честно обзовем эту миссию, как американцы или европейцы технологической, и будем развивать СВОИ, а не ИХ технологии. Но тогда уж скажите, где вы эти технологии будете потом использовать, какой от этого будет профит, и чем они важнее криогенных, например.

[L. Gorbovsky]

Кстати, чтоб вы знали - ТЗП Бурана никак  не поможет аппарату на поверхности Венеры, да и применить их на 07915 без коренной переработки конструкции невозможно.

Прямо-таки будет беспомощной?
Про 07915, каюсь не в курсе, соответственно и не догадываюсь о переработке  конструкции.

[L. Gorbovsky]

тогда уж скажите, где вы эти технологии будете потом использовать, какой от этого будет профит, и чем они важнее криогенных, например.

А какой профит от Хаббла и какого-нибудь Нью Горизонтс? Мы же никак ни галактики на расстоянии сотни млн световых лет ни Плутон не используем никогда. И от "Венеры", скажем 13-й, вряд ли прибыль была. Для экономики - одна головная боль.

[Дмитрий Виницкий]

07915 - это Венера-9. ТЗП Бурана рассчитано на сопротивление механическому воздействию и имеет весьма крупные зазоры, закрываемые специальными уплотнителями. То есть, нарезанный на соответствующие диаметру СА, материал, будет наполовину состоять из швов. Кроме того, время работа ТЗП Бурана меньше предполагаемого срока активного существования АМС.

[Дмитрий Виницкий]

А какой профит от Хаббла и какого-нибудь Нью Горизонтс?

Хаббл - это уже профит от спутников-шпионов.

[L. Gorbovsky]

07915 - это Венера-9. ТЗП Бурана рассчитано на сопротивление механическому воздействию и имеет весьма крупные зазоры, закрываемые специальными уплотнителями. То есть, нарезанный на соответствующие диаметру СА, материал, будет наполовину состоять из швов. Кроме того, время работа ТЗП Бурана меньше предполагаемого срока активного существования АМС.

07915 - где такое обозначение в ходу было? На НПО им С.А. Лавочкина почему-то было "4В", далее "4 В1", "4В1М", "4В2", Веги - "5ВК"! Надеюсь, я ничего не рассекретил?
Приходит в цех неметаллов корпус СА. Ребятишки достают из красивого ящика ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ блоки волокнистой керамической теплоизоляции, по чертежам вырезают заготовки подгоняют к корпусу СА. Без  зазоров практически. Потом это дело клеят. Шовчики все заполнены. Обрабатывают наружный контур. По шаблонам. Оклеивают фольгой. На наземных машинах, скажем для бросков с вертолета, все тоже, только из пенопласта.
Бурановская теплоизоляция отличается наличием наружного противоэрозионного слоя. А уплотнители поставлены потому, что дюралевая конструкция Бурана "играет" и имеет коэффициент линейного расширения больше, чем сравнительно толстый титановый корпус СА изделия "4В". Да и выглядят они в основном, как ленты из кварцевой ткани.

[L. Gorbovsky]

По ресурсу теплозащиты смотрим здесь:
http://www.technologiya.ru/tech/programs/buran.html
"Модификации материала ТЗМК-10 и ТЗМК-25, использованные для теплозащиты корпуса БУРАНа представляют собой элементы в форме блоков размерами от 160х160 до 225х325, мм, работающие при температурах от -150°С до 1100°С не менее 10 лет и при 1250°С - не менее 36 часов". А нам с Вами нужно с запасом часа 2 при 500 градусах.

[Azteckium]

L. Gorbovsky пишет:
  А какой профит от Хаббла и какого-нибудь Нью Горизонтс? quote]
Хаббл - не технологическая миссия, а научная

[L. Gorbovsky]

Ох, допилить бы до времени, когда начнутся технологические миссиии на Венеру....При нашей жизни, чего-то кажется, и еще детей и внуков, все венерианские миссии будут сугубо научными.
А вообще - что значит технологическая миссия на другую планету?

[Дмитрий Виницкий]

Отменённая скаут-миссия для выработки метана из марсианской атмосферы, к примеру.

[L. Gorbovsky]

Это с самолетиком? Там вообще-то о поиске метана речь шла. Выделение, скорее, не выработка.  Ну и что там технологического? Технология исследования Марса с самолетиков? Это же чисто научный эксперимент.
 В русском контексте - технологическое - что-то, используемое в производстве.
Да, индекс 07915 - откуда все-таки?

[Azteckium]

А вообще - что значит технологическая миссия на другую планету?

объясняю:
в NASA и ESA есть такое понятие - технологические миссии, которые предполагают апробацию новых космических технологий. Как правило, они весьма недорогие (европейские Proba, штатовские ракеты). В качестве побочного продукта предполагается проводить научные эксперименты, без гарантий работоспособности, т.к. уровень отработки совсем другой -"рисковый". Хаббл же был полноценной научной миссией