Почему советский человек не полетел на Луну?

[Улдис Замински]

Здравствуйте!
Вот,очень хорошая книга,взгляд изнутри,так сказать. Как велась подготовка к созданию Советской Лунной экспедиции.
Мемуары.
Вячеслав Михайлович Филин. "Воспоминания о Лунном корабле"
http://lib.rus.ec/b/391988

[Petrovich]

Хорошая книга    Но тут народ подготовленый, т.ч. на эту тему можете почитать еще 
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/07.html#29
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1991/12-91/08.html
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1990/12/12-pochemu.html
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/chertok/kniga-4/obl-4.html
и на вкусное http://mo---on.narod.ru/LK_P.htm
Успеха !

[Павел73]

Эх, в pdf-ках бы всё...

[Cherny]

Как известно, в советском проекте до первого пилотируемого полёта на Луну планировалось несколько беспилотных, в последнем из которых ЛК предполагалось оставить на Луне в качестве резервного для следующего, пилотируемого полёта. Был ли у американцев какой-то план спасения экипажа  в случае невозможности взлететь с Луны (перерасход топлива, повреждения при посадке и т.п.), или они заведомо, ещё живыми были бы объявлены героями, отдавшими жизнь во славу Америки?  Вряд ли ведь была возможность быстро подготовить старт следующего, спасательного "Аполлона" с одним астронавтом , для этого он уже давно должен был быть установлен на стартовом комплексе (кстати, у них был один стартовый комплекс для "Сатурна-5"? И мог ли их ЛК садиться в автоматическом режиме...)  На сколько дней им бы хватило запаса кислорода, воды, пищи ? Вообще, поражаюсь смелости этих людей! Как представлю себе: проникновенные слова президента Р.Никсона: "Парни, вы настоящие герои, Америка вас не забудет", прощание с родными - и... разгерметизируем скафандры?

[Старый]

Плана спасения не было. Похоронная речь была заготовлена заранее. Погибнуть можно было в миллионе других случаев, не обязательно в невозможности взлететь с Луны. Работа космонавта действительно связана с высоким риском за что им и дают Героев. И идя в космонавты они знают на что идут.
Разгерметизировать скафандры не обязательно, при постепенной замене кислорода на углекислый газ потеря сознания наступит незаметно. 

[Bell]

Стартовых столов было 2, они оба и остались для шаттла.
Володя, героев уже давненько не дают...

[Старый]

Bell пишет:
Стартовых столов было 2, они оба и остались для шаттла.
Володя, героев уже давненько не дают...

Я имел в виду американских Героев. Впрочем нашим кажется ещё дают.

[Bell]

Вроде как года 3 уже. Первым Максима Сураева прокатили.
И у американцев дают что-то уровня "За отвагу", а не Героя.

[Cherny]

Старый пишет:
 Погибнуть можно было в миллионе других случаев, не обязательно в невозможности взлететь с Луны.

Да понятно, конечно, что могли, и в случае аварии РН (и САС могла  не сработать), и при посадке грохнуться (хоть об Луну, хоть об Землю), и разгерметизироваться, и при входе в атмосферу сгореть, но всё равно, это всё мгновенно (или очень быстро), а тут - живые, здоровые люди, вы с ними разговариваете, видите их, и при этом и вы и они знают, что шансов нет, и жить им осталось ровно столько, насколько хватит кислорода (а, кстати, на сколько?), и в этом случае впариваемые нам в начале 70х идеи о том, что типа вот мы какие гуманные, людьми не рискуем, автоматами Луну исследуем - имеют некую основу: наш проект, получается, действительно гуманнее был.

[C-300]

Cherny пишет:
наш проект, получается, действительно гуманнее был.

Эти слова - лишь отмазка. Был у нас проект полёта на Луну, а скрыть его как-то надо было.
Сам же проект не обладал такими запасами по надёжности, как американский. Так что о гуманности тут речи не идет.

[Старый]

Cherny пишет:
Да понятно, конечно, что могли, и в случае аварии РН (и САС могла не сработать), и при посадке грохнуться (хоть об Луну, хоть об Землю), и разгерметизироваться, и при входе в атмосферу сгореть, но всё равно, это всё мгновенно (или очень быстро), а тут - живые, здоровые люди, вы с ними разговариваете, видите их, и при этом и вы и они знают, что шансов нет, и жить им осталось ровно столько, насколько хватит кислорода (а, кстати, на сколько?),

Мог например не включиться двигатель орбитального корабля и они остались бы на окололунной орбите или межпланетной траектории. 

 и в этом случае впариваемые нам в начале 70х идеи о том, что типа вот мы какие гуманные, людьми не рискуем, автоматами Луну исследуем - имеют некую основу: наш проект, получается, действительно гуманнее был.

Наш проект был гораздо опаснее и с большей вероятностью гибели людей.  Гуманность была разве что в том что в случае невозможности взлететь с Луны агония была бы более короткой - запасов СЖО в модуле было лишь на несколько часов. 

[SFN]

А запасной ЛК с луноходом-космонавтовозом рядом? Типа в трех пуск покорять Луну. Резервный ЛК + космонавтовоз и потом только посадка героя по радиомаяку. Но в этом случае советский человек на Луне точно был бы не первым.

[Mark]

Старый пишет:
Наш проект был гораздо опаснее и с большей вероятностью гибели людей.  Гуманность была разве что в том что в случае невозможности взлететь с Луны агония была бы более короткой - запасов СЖО в модуле было лишь на несколько часов.

Я уже писал. Информацю что 8 декабря 68 года будет старт советских космонавтов на облет Луны, мы на западе все знали, тоже и НАСА и американски президент. Толко у вас ничего не писали. Несколко дней перод стартом комисcя отказала старт Протона и корабля "Лунолет-1" с космонавтами. Сделаны старт етого корабля в январе 69г. был опять неудачы. Да, советская промышленность и технология совсем не можно было сравнивать до западней.

Немножко совсем другой темат. В 1972 года в Бранденбурге около Кёнигс-Вустерхаузена потерпел катастрофу Ил-62 компании Interflug, в результате чего погибли 156 человек. Гермаска комисся сделала правилны вывод, что утечка горячего воздуха из системы кондиционирования возникла по причине конструкционных недостатков и брак датчиков дыма и огня. Ильюшин сказал арогантно что германцы не прав.  В ОКБ Ильюшина в связи с этим были проведены исследования, согласно которым версия о конструкционных недостатках не была подтверждена (). Тем не менее, конструкция самолёта была доработана в том числе установили дополнительные датчики дыма и огня, а также специальные смотровые окошки.

[Asug]

Bell пишет:
Вроде как года 3 уже. Первым Максима Сураева прокатили.
И у американцев дают что-то уровня "За отвагу", а не Героя.

и Сураеву присвоили, и до сих пор дают,  http://www.slavatrud.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=95:-2010-&catid=38:2010-12-18-15-42-18

[Cherny]

Старый пишет:
Мог например не включиться двигатель орбитального корабля и они остались бы на окололунной орбите или межпланетной траектории. 

А какие планы были относительно беспилотного ЛОК, доставившего резервный ЛК? Была ли возможность его использовать в качестве резервного?

Старый пишет: 
Наш проект был гораздо опаснее и с большей вероятностью гибели людей. Гуманность была разве что в том что в случае невозможности взлететь с Луны агония была бы более короткой - запасов СЖО в модуле было лишь на несколько часов.


А как же резервный ЛК?

[Старый]

SFN пишет:
А запасной ЛК с луноходом-космонавтовозом рядом? Типа в трех пуск покорять Луну. Резервный ЛК + космонавтовоз и потом только посадка героя по радиомаяку. 

Это из области фантазий. Организаторы проекта чтото такое фантазировали, но до дела вряд ли бы дошло.

[Старый]

Cherny пишет:
А как же резервный ЛК?

А никак. Сколько он мог проработать на поверхности?

[Дмитрий Инфан]

По-хорошему, надо было или с самого начала делать ставку на двупуск (две Н-1 первоначального варианта со стартовой массой 2200 тонн и ПН 75 тонн), или на прямую схему с экипажем из одного человека (тогда можно было бы обеспечить корабль некоторым запасом надёжности, уложившись в относительно небольшой вес). По первому варианту следовало запустить "Союзы" и отработать стыковку хотя бы на полтора-два года раньше реала. По второму варианту Н-1 должна была иметь стартовую массу порядка 3500 тонн (ПН 100-110 тонн), что 30 двигателей вроде НК-33, хотя и на пределе, но могли бы поднять. (Тяговооружённость где-то 1,3).
Или, как вариант - начать уже в середине 50-х разработку ТФЯРД, чтобы к середине 60-х иметь атомный двигатель, пригодный к установке на третью ступень (хотя бы на аммиаке)
Но и по первому, и по второму, и по третьему вариантам работы по советской лунной программе должны были вестись на порядок более интенсивно, чем они шли в реале.

[SFN]

Нужно было еще в 50х предугадать, что через 10 лет Никита скажет: "Луну американцам не отдавать". И сразу делать лунную ракету.

[Ну-и-ну]

Нужно было проинтуичить будущее, отказаться от лунной гонки и прочих "причиндалов" и сосредоточиться на производстве ТНП, бытовой электроники и еды. И мир бы сейчас пил Тархун вместо Кока-Колы, ел блины вместо пиццы, а во всяком Волмарте лежал бы советский ширпотреб вместо китайского. Уважаемые образованные таджики строили бы автомобили и самолёты, а бедные китайцы работали бы у них таджиками.