Почему советский человек не полетел на Луну?

[Дмитрий Виницкий]

Кроме носителя, нужна энономика. А её и не было.

[fagot]

Так что можно без преувеличения сказать, что история тестировани Н-1 -- история борьбы с КОРДом.

Но первопричиной-то был не КОРД, а ненадежнве двигатели.

[ptroyev]

еще есть мнение ,что проиграв лунную гонку, ссср переключилась на гонку э.. марсианскую,
позже из-за проблем в финансировании и озабоченности насущными (войной) и это было забИто

[fagot]

В первом полёте вина КОРДа состояла только в том, что пожар разрушил его проводку и вызвал "неудачное" замыкание.

А еще он при старте отключил 2 исправных двигателя. Да и пожар возник из-за разрушения трубок кордовских датчиков, по крайней мере у Чертока приводится именно такая версия.

[Васил Жеков]

еще есть мнение ,что проиграв лунную гонку, ссср переключилась на гонку э.. марсианскую,
позже из-за проблем в финансировании и озабоченности насущными (войной) и это было забИто

Так оно и есть... Только надо заметит - етого проекта никто не отменил, работаестя еще, хотя и не с советским размахом. Взгляните только на деятельности Института медико-биологических проблем. Вобщем-то все усилия, направленьих на длительном пребьиванием в космоссе имеют только одну близкою цель - ето Марс. В етом и заключается то решителное предимство СССР-а/России на сегодняшной ден.Все осталное - носители, схема полетов и т.д. - все уже технически достижимо. Есть 2 проблема - денги и економическая обоснованость. Во время холодной войне с економической обоснованостю очень-то не считалис - так появились разорительньих проектов-монстров как Енергия-Буран, подлодки  Тайфун и проч. А вот денги ИМХО бьили в конце концов то, что помешало (к сожалению) вам прийти на луне.

[Зомби. Просто Зомби]

Причина одна – в руководстве страны не было И.В. Сталина и Л.П. Берии.
Тогда и советское НАСА было бы, Королев с Мишиным и Челомеем были бы друзья-не разлей вода. И на Луне бы точно зацвели яблони.  
Потому что в руководстве страны должны быть титаны, а не пигмеи.
 :twisted:

Это - если "по простому"
А "по сложному" - есть ощущение, что не все в этой истории можно объяснить просто:

Был и такой носитель - Энергия. И где он? Слетал два раза, к нсителю претензий не было. И где он теперь? Правильно, на свалке истории. Так что помимо готового насителя еще кое-что нужно.

Опять-же, не просто поверить и в чисто экономические причины
Сии программы могли бы быть много дешевле,
к тому же, когда "на круг" выходит так, что средства, потраченные на "Спираль", "Л1", "Н1-Л3", "Энергию-Буран" и "мн.др." оказываются просто "списаными", то единственное ощущение, которое возникает, это - что "некто" очень умело "перемалывает живую силу и технику "противника" (нашу, то есть), в оборонительных боях"
Вообще, разговор "о космосе" был, например, еще у Хрущева с Кеннеди
О чем они там договорились?
Не все ведь обязательно фиксируется на бумаге
И вот теперь - наконец! - приходит долгожданная (кем-то?) "перестройка", и можно в открытую "поставить вопрос о целесообразности пилотируемой космонавтики вообще"
С чем вас, робяты, и проздравлям-с...

[ptroyev]

горбачев много чего ,не считая родины ,продал и даже не скрывает этого

[Зомби. Просто Зомби]

...Вообще, разговор "о космосе" был, например, еще у Хрущева с Кеннеди
О чем они там договорились?...

Ведь известно же, что финансирование советской лунной программы было недостаточным
А у кого в руках "рычаг"?
Ессессно, "у политиков"
Не есть ли это "недостаточное финансирование" следствие уже принятого к тому времени решения, скажем, "о распределении ролей в сфере космоса между СССР и США"?
Первый пуск "Энергии" состоялся (по НК) с каким-то "несогласованием" с высшим руководством, чуть ли не по прямой инициативе "местных товарищей"
То есть, продолжая "конспирологическую" нить, - "высшие сферы" изначально надеялись, что отрасль "не потянет" такую сложную программу
Но потом уже трудно было ее остановить, не было внятного основания
И закрыли ее уже "вместе с Союзом"

Но интереснее всего - это сегодняшние дела, с "Ангарой", МКС, Клипером и марсианским проектом...
Особенно, с "Ангарой" - вот денег нет (якобы) и потому будем менять шило на мыло, притом за дорого
Летающие и проверенные "семерки" и "Протоны" на никому не ведомую "Ангару", одну отладку которой можно на века растянуть
Ну не могу заставить себя поверить, что это без умысла делается

[ЧСВ]

Причина одна – в руководстве страны не было И.В. Сталина и Л.П. Берии.
Тогда и советское НАСА было бы, Королев с Мишиным и Челомеем были бы друзья-не разлей вода. И на Луне бы точно зацвели яблони.  
Потому что в руководстве страны должны быть титаны, а не пигмеи.
 :twisted:

Насчет друзей - это да, были бы друзьями. Может быть, даже пайками делились в одной "шарашке" :twisted:
А на Луне построили бы лунную военную базу еще в начале 60-х и какими-нибудь лунными глобальными ракетами периодически долбили безжизненный кусок суши, который до ракетно-ядерной войны именовался Америкой. :twisted:
Может быть, на склоне лет Лаврентий Палыч посетил бы лично лунную базу. Парочку врагов народа расстрелять в кратере Фра-Мауро, на процессе космонавтов-вредителей поприсутствовать...  Опять же и среди женщин-космонавтов очень неплохие экземпляры встречаются... :twisted:
Теперь о "титанах". Джон Кеннеди, Линдон Джонсон и Ричард Никсон - это "титаны" американского народа или "титаны" востребованы только на одной шестой части земного шара?
 :wink:

[avmich]

Вот примерно что думают на эту тему американцы.

-----

У русских был вполне разумный технический подход. Они сталкивались с нормальными проблемами и систематически их устраняли; мало сомнений в том, что они могли решить их все, при необходимом времени и финансах. Общий смысл задачи, который просчитывался аналитиками Кеннеди - что русские упрутся в экономические сложности, которые Штаты смогут преодолеть за счёт большей экономической мощи. Расчёт, который, естественно, делался с запасами, оказался в целом верен.

-----

[Зомби. Просто Зомби]

...русские упрутся в экономические сложности...

Которые в значительной степени самими штатами и были инспирированы - низкие цены на нефть, ставшие прелюдией к "перестройке"

[Васил Жеков]

...русские упрутся в экономические сложности...

Которые в значительной степени самими штатами и были инспирированы - низкие цены на нефть, ставшие прелюдией к "перестройке"

Если'б етого (ценьи на нефть) не сделали США, сколько есщо СССР продерживатся смог ? Он начал разваливатся есчо в середине 70-х.

[Дмитрий Виницкий]

Интересно, а почему США не должны были этого делать? СССР был потенциальным противником, да и цены на нефть, мягко говоря им не нравились.

[X]

Господа,
несколько вопросов:
1) кто задумал и спроектировал "Буран"?
2) что вы думаете о надежности "Зенита"?
3) ваше мнение по универсальности пакетной схемы "Ангары"?
4) почему ДМ летать не может?
5) кто прикончил проект МАКС?
А то все американы и американы...
Best regards

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, а почему США не должны были этого делать? СССР был потенциальным противником, да и цены на нефть, мягко говоря им не нравились.

А я их за это и не осуждаю :mrgreen:

[VK]

1) кто задумал и спроектировал "Буран"?

Схема была навязана указом сверху. Проект делало НПО "Энергия", а рабочее проектирование и выпуск КД по планеру - НПО "Молния" (Лозино-Лозинский). Кабину, шлюзовую камеру, двигательную установку и всякие причиндалы в грузовой отсек - НПО "Энергия". Загляните сюда, там все написано:
http://www.buran.ru/

2) что вы думаете о надежности "Зенита"?

Я - ничего.

3) ваше мнение по универсальности пакетной схемы "Ангары"?

Туфта. Хоть и не совсем - унификация по оборудованию и части оснастки все-таки будет. Остальное - сказки для выбивания денег.

4) почему ДМ летать не может?

:?:  :?:  :?:  Это Вы сами проверяли? То есть, все его полеты будем считать несостоявшимися? :evil:

5) кто прикончил проект МАКС?

Те же, что и СССР - неэффективная экономика и недальновидное руководство.  :shock:

А то все американы и американы...

У всех в голове свои тараканы...   :lol:

[ааа]

А на Луне построили бы лунную военную базу еще в начале 60-х и какими-нибудь лунными глобальными ракетами периодически долбили безжизненный кусок суши, который до ракетно-ядерной войны именовался Америкой.

Ой, не травите ж вы душу...

[X]

5) кто прикончил проект МАКС?

Никто. Нельзя убить мертворожденного.

[X]

2 Зомби
Ой, только, пожалуйста, без конспирологии.  Всегда проще искать внешних врагов, чем признаваться в собственных ошибках.

Побольше "мыльных" (или может быть "шильных") проектов (от замены шила на мыло) и никаких конспирологических заговоров не потребуется для развала отрасли.

[X]

VK ответил:
"Проект делало НПО "Энергия"..."
Все верно, только исходная ТД была в дюймах.