Почему советский человек не полетел на Луну?

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
То же самое сейчас творится и в мировой экономике. В постиндустриальном мире не численность населения играет роль, и не имеющиеся производственные мощности, а уровень образования и, если можно так выразиться, "мобильность" (это когда несколько инициативных ребят объединяются в команду, быстро, "на коленке" изобретают что-нибудь и тут же внедряют своё изобретение).

Ну и откуда у вас иллюзии что Россия сможет на этом поле переиграть США?

В сущности проект Дэниса Тито, обсуждающийся в одной из параллельных тем - попытка привнести эту самую "мобильность" в космонавтику. Попытка, скорее всего, провальная, ибо космонавтика чересчур сложна и пока ещё не готова к тому, что давно уже практикуется в книгоиздании, индустрии компьютерных игр, автомобилестроении и прочих отраслях. Но рано или поздно дойдёт черёд и до космонавтики.

Ну и откуда у вас иллюзии что Россия сможет на этом поле переиграть США?

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Ваши расчёты исходят из реалий индустриального мира, в то время будущее принадлежит миру постиндустриальному. Вот вам пример для наглядности: Британия, к началу ХХ века имела более сорока эскадренных броненосцев. Ни у одной другой страны даже близко не было столько боевых кораблей. Но неожиданно появился "Дредноут", и все эскадренные броненосцы (а с ними и броненосные крейсера и масса кораблей других типов) мгновенно устанели, силы флотов обнулились и прежние аутсайдеры - Германия, США получили шанс обойти британцев. 

Эти страны отнюдь не были аутсайдерами. Заметьте: дредноут создали в самой же Британии, а Россия в этой гонке так и оставалась на задворках. 
 И с какой дури вы решили что сейчас  Россия получила какой то шанс? Да ещё и область выбрали - полёты на Луну в которых США опережают нас уже на полвека. 
 Россия не способна запустить АМС к Марсу, не способна обеспечить электропитанием мышек на орбите, что за бред о том что она сможет навязать американцам какуюто космическую гонку?

[Asug]

Дмитрий Инфан пишет:

Ваши расчёты исходят из реалий индустриального мира, в то время будущее принадлежит миру постиндустриальному. Вот вам пример для наглядности: Британия, к началу ХХ века имела более сорока эскадренных броненосцев. Ни у одной другой страны даже близко не было столько боевых кораблей. Но неожиданно появился "Дредноут", и все эскадренные броненосцы (а с ними и броненосные крейсера и масса кораблей других типов) мгновенно устанели, силы флотов обнулились и прежние аутсайдеры - Германия, США получили шанс обойти британцев. 

То же самое сейчас творится и в мировой экономике. В постиндустриальном мире не численность населения играет роль, и не имеющиеся производственные мощности, а уровень образования и, если можно так выразиться, "мобильность" (это когда несколько инициативных ребят объединяются в команду, быстро, "на коленке" изобретают что-нибудь и тут же внедряют своё изобретение).
В сущности проект Дэниса Тито, обсуждающийся в одной из параллельных тем - попытка привнести эту самую "мобильность" в космонавтику. Попытка, скорее всего, провальная, ибо космонавтика чересчур сложна и пока ещё не готова к тому, что давно уже практикуется в книгоиздании, индустрии компьютерных игр, автомобилестроении и прочих отраслях. Но рано или поздно дойдёт черёд и до космонавтики.

В таком случае ситуация еще хуже. Если индустриально мы еще понимаем - больше чугуна и стали, мощнее двигатели и шире лопаты, то насчет этих нанотехнологий дело ограничивается "нанокремом от морщин". А про уровень образования с заменой астрономии на закон божий и генетики на теологию за последние годы все стало ясно. Группа инициативных ребят в России, быстренько собравших ракету и договорившихся насчет ее запуска ... с Плесецка да, да? а-а, с Восточного )

[SFN]

"В сущности проект Дэниса Тито, обсуждающийся в одной из параллельных тем - попытка привнести эту самую "мобильность" в космонавтику."

Мобильность - способность быстро реагировать на изменение ситуации. Зачем Д.Тито мобильность? Он что 2000м не знал что 2018 очень хорош для облета? Или вдруг появилась потребность в облете Марса, толстые кошельки начали начали нервно ерзать в своих лимузинах и яхтах "Хотим дать денег на облет, а некому!"?

Как все ясно было во время космической гонки. Нужно первым полететь, выйти, состыковаться, облететь, пройтись по Луне, провести долговременную экспедици на станции. Потому что это нужно было для величия нации (или демонстрации силы социализма, что тоже самое). Вот тогда нужна была "мобильность"

[Павел73]

Старый пишет:
Эти страны отнюдь не были аутсайдерами. Заметьте: дредноут создали в самой же Британии, а Россия в этой гонке так и оставалась на задворках.

Даа, история повторяется: "Измаилы" делали-делали, так и не доделали; "Советские союзы" делали-делали, так и не доделали; "Кронштадты" делали-делали, так и не доделали; авианосцы - ыыыххх! - доделали-таки один, остальные порезали-распродали... То же с ракетами-супертяжами, буранами и т. д...

[Старый]

Павел73 пишет:
Даа, история повторяется: "Измаилы" делали-делали, так и не доделали; "Советские союзы" делали-делали, так и не доделали; "Кронштадты" делали-делали, так и не доделали; авианосцы - ыыыххх! - доделали-таки один , остальные порезали-распродали... То же с ракетами-супертяжами, буранами и т. д...

Причём все эти Советские Союзы, Кронштадты и пр. взялись делать тогда когда весь мир уже принялся за авианосцы. 

И опять торкнутый на всю голову Аполлоном предлагает вовлечь американцев во чтото вернувшись на 100 лет назад, в 60-е гг прошлого века. 

[Павел73]

Это означает только одно: нужно не обезьянничать; не повторять то, что уже давно сделано, а делать абсолютно новое; что ещё никто не делал (буксир с ЯЭУ, например). Или делать то, что уже сделано ранее, но новым, прогрессивным способом; позволяющим в перспективе сделать намного больше.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
И с какой дури вы решили что сейчас Россия получила какой то шанс? Да ещё и область выбрали - полёты на Луну в которых США опережают нас уже на полвека.
Россия не способна запустить АМС к Марсу, не способна обеспечить электропитанием мышек на орбите, что за бред о том что она сможет навязать американцам какуюто космическую гонку?

В том, что касается пилотируемой космонавтики США ни в чём нас не опережают. Сейчас только одна страна в мире потенциально способна осуществить облёт Луны - Россия. Осуществить флаговтык на Луне мы (если начать работы прямо сейчас) в состоянии лет за пять.
О США - забудьте. Вот когда полетит пилотируемый "Драгон", тогда о них можно будет вспомнить.
Вот почему лунная экспедиция для России, ИМХО, сверхактуальна. Ибо с престижностью этого мероприятия (которая легко конвертируется в политическое влияние) не сравнится никакия Сочинская Олимпиада.

[Дмитрий Инфан]

Asug пишет:
А про уровень образования с заменой астрономии на закон божий и генетики на теологию за последние годы все стало ясно.

Уровень образования у нас пока повыше, чем в США. Ибо в США образование деградирует уже давно (с середины 70-х), а у нас относительно недавно (с 90-х)

[cross-track]

Дмитрий Инфан пишет:
Уровень образования у нас пока повыше, чем в США.

И пиписьки длиннее!

[Stalky]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
И с какой дури вы решили что сейчас Россия получила какой то шанс? Да ещё и область выбрали - полёты на Луну в которых США опережают нас уже на полвека.
Россия не способна запустить АМС к Марсу, не способна обеспечить электропитанием мышек на орбите, что за бред о том что она сможет навязать американцам какуюто космическую гонку?

В том, что касается пилотируемой космонавтики США ни в чём нас не опережают. Сейчас только одна страна в мире потенциально способна осуществить облёт Луны - Россия. Осуществить флаговтык на Луне мы (если начать работы прямо сейчас) в состоянии лет за пять.
О США - забудьте. Вот когда полетит пилотируемый "Драгон", тогда о них можно будет вспомнить.
Вот почему лунная экспедиция для России, ИМХО, сверхактуальна. Ибо с престижностью этого мероприятия (которая легко конвертируется в политическое влияние) не сравнится никакия Сочинская Олимпиада.

Ну что Вы ерунду порете? Уверен, вероятность того, что свой корабль, способный вернуться на 2-й скорости на Землю,  они получат раньше чем мы свой ИМХО  будет поболее 50%.

Ни во что этот флаговтык уже не конвертируется...все уже всё понимают. Поэтому без конкретной прикладной  результативной (пусть даже чисто научной, а не какой-либо утилитарной)  программы делать там не фига. ИМХО.

[Stalky]

Дмитрий Инфан пишет:

Asug пишет:
А про уровень образования с заменой астрономии на закон божий и генетики на теологию за последние годы все стало ясно.

Уровень образования у нас пока повыше, чем в США. Ибо в США образование деградирует уже давно (с середины 70-х), а у нас относительно недавно (с 90-х)

Есть ещё такой показатель как скорость процесса. Не уверен, что мы не деградируем быстрее...

[Старый]

Stalky пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Asug пишет:
А про уровень образования с заменой астрономии на закон божий и генетики на теологию за последние годы все стало ясно.

Уровень образования у нас пока повыше, чем в США. Ибо в США образование деградирует уже давно (с середины 70-х), а у нас относительно недавно (с 90-х)

Есть ещё такой показатель как скорость процесса. Не уверен, что мы не деградируем быстрее...

А ещё есть исходный уровень. 
И образование у нас по моему деградирует гдето с 80-х. 

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
В том, что касается пилотируемой космонавтики США ни в чём нас не опережают.

Вы по какому признаку определяете опережает/не опережает?

 Сейчас только одна страна в мире потенциально способна осуществить облёт Луны - Россия. 

Буагага! Россия НЕ СПОСОБНА осуществить облёт луны. Не способна ни в каком виде, даже если очень захочет. 

 Осуществить флаговтык на Луне мы (если начать работы прямо сейчас) в состоянии лет за пять. 

НННШ. Не через пять лет а НИГДЕ И НИКОГДА. И никаких шансов. 

О США - забудьте. Вот когда полетит пилотируемый "Драгон", тогда о них можно будет вспомнить.

Забыть? А кто будет снабжать электричеством МКС? 

Вот почему лунная экспедиция для России, ИМХО, сверхактуальна. 

"Вот почему" это почему? Потому что ваши галлюцинации перешли в устойчивый бред? 

Ибо с престижностью этого мероприятия (которая легко конвертируется в политическое влияние) не сравнится никакия Сочинская Олимпиада.

Сделать то что США сделали полвека назад? Это не престиж, это позор. Но и этого мы не сможем сделать даже если очень захотим. 
 Вы должны запомнить что если полвека назад вас на всю голову торкнуло Аполлоном то это проблема чисто вашего психического здоровья но никак не объективная реальность. 

[Дмитрий Инфан]

Stalky пишет:
Ну что Вы ерунду порете? Уверен, вероятность того, что свой корабль, способный вернуться на 2-й скорости на Землю, они получат раньше чем мы свой ИМХО будет поболее 50%.

Пока что у них нет никакого корабля. А наш "Союз" летает. И приспособить его капсулу ко 2-й скорости больших усилий не потребует.

Stalky пишет:
Ни во что этот флаговтык уже не конвертируется...все уже всё понимают. Поэтому без конкретной прикладной результативной (пусть даже чисто научной, а не какой-либо утилитарной) программы делать там не фига. ИМХО.

Прежде чем заниматься чем-то конкретным на Луне, нужно сперва долететь до Луны.
Флаговтык - это демонстрация возможности.
Которой у США на текущий момент - повторяю - нет. И в ближайшие лет 10, скорее всего, не будет.

[Stalky]

Дмитрий Инфан пишет:

Stalky пишет:
Ну что Вы ерунду порете? Уверен, вероятность того, что свой корабль, способный вернуться на 2-й скорости на Землю, они получат раньше чем мы свой ИМХО будет поболее 50%.

Пока что у них нет никакого корабля. А наш "Союз" летает. И приспособить его капсулу ко 2-й скорости больших усилий не потребует.

Stalky пишет:
Ни во что этот флаговтык уже не конвертируется...все уже всё понимают. Поэтому без конкретной прикладной результативной (пусть даже чисто научной, а не какой-либо утилитарной) программы делать там не фига. ИМХО.

Прежде чем заниматься чем-то конкретным на Луне, нужно сперва долететь до Луны.
Флаговтык - это демонстрация возможности.
Которой у США на текущий момент - повторяю - нет. И в ближайшие лет 10, скорее всего, не будет.

У нас куча не решённых прикладных задач на LEO, ОТМ и ГСО, решение которых потребует реальных новаций и  реиндустриализации в сфере самых высокотехнолических отраслей промышленности и науки -  и это помимо  создания современной собственно космической отрасли.  Может быть, будем сначала решать эту часть кроссворда? И решать таким образом, чтобы не ходить без порток?

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Пока что у них нет никакого корабля. А наш "Союз" летает. 
Прежде чем заниматься чем-то конкретным на Луне, нужно сперва долететь до Луны.

То что у них в данный момент нет пилотируемого корабля никак не означает что мы впереди а они отстали. Абсолютно никак не означет. 
 Надо быть торкнутым на всю голову чтобы воспринимать это как превосходство. 

И приспособить его капсулу ко 2-й скорости больших усилий не потребует.

Нам это абсолютно не по силам. Даже если очень захотим. 

Флаговтык - это демонстрация возможности. 

Это демонстрация нашего полувекового отставания от США. Демонстрация того что мы наконец то достигли уровня 1969 года.  Однако зачем тратить столько сил и средств на его демонстрацию? Все и так об этом знают. 

Которой у США на текущий момент - повторяю - нет. И в ближайшие лет 10, скорее всего, не будет.

Вы улучить использовать текущий момент чтобы выплеснуть свой весенний бред?Ну пробуйте сравнить на текущий момент все остальные отрасли космонавтики. Чтоб проиллюстрировать ими вашу шизофрению о демонстрации нашего превосходства. 

[Старый]

 Как задолбали эти рехнувшиеся на Аполлоне!
Угробить силы и средства на то чтоб доказать что мы достигли уровня 1969 года! 
Действительно, остались одни психи...

[sychbird]

pkl пишет:
При массовом завозе мигрантов в ближайшие 30 лет ни о каком подъёме речи быть не может. Возможен только один сценарий - югославский.

Я бы сделал ставку на робототехнику, ИИ и т.п. хай-тек. Ну и детей делать.

Мы, что в Южной Корее живем что ли, или в Японии либо Швейцарии? На карту взгляните. Оцените плотность населения на кв.км. Ставку на робототехнику можно делать имея прецизионное машиностроение развитое и доставку компонентов не более чем на сто км. Да плюс трезвое население, не ставящее Джипы на детских площадках, и не тырящее покрытие со стадионов школьных по ночам на дачу.
На данный момент 40 % дееспособного мужского населения имеет тюремный опыт. (С учетом административных арестов и условного осуждения.)

[Cherny]

Ув. Старый! Практически во всём с Вами согласен, за исключением

Старый пишет:

И приспособить его капсулу ко 2-й скорости больших усилий не потребует.

Нам это абсолютно не по силам. Даже если очень захотим. 

Не могли бы пояснить, почему (за исключением того, что это никому не нужно) нельзя воспроизвести на современном уровне "Зонд"?