Почему советский человек не полетел на Луну?

[Дмитрий Инфан]

Ну-и-ну пишет:
Нужно было проинтуичить будущее, отказаться от лунной гонки и прочих "причиндалов" и сосредоточиться на производстве ТНП, бытовой электроники и еды. И мир бы сейчас пил Тархун вместо Кока-Колы, ел блины вместо пиццы, а во всяком Волмарте лежал бы советский ширпотреб вместо китайского. Уважаемые образованные таджики строили бы автомобили и самолёты, а бедные китайцы работали бы у них таджиками.

Видите ли, сделать это означало бы играть по правилам США, в чём у СССР заведомо не было никаких шансов.
Наоборот, втянув США в космическую (а потом в лунную) гонку, СССР вынудил США играть по своим правилам.
С сожалением приходиться признавать, что даже играя по нашим правилам, США переиграли нас. Но сама по себе проблема-то никуда не делась. Если Россия желает себе достойного будущего она обязана:
1. Вынудить США играть по своим, российским правилам;
2. Переиграть США.
Опыт "Лунной гонки" в этой связи может быть весьма полезен.

[SFN]

Таким образом разорить Америку и нанять американцев (а фон Брауна посадить в шаражку) делать Н-1 и Н-V. И построить на Луне полный коммунизм.
Бредить дальше будем?

[Дмитрий Инфан]

К слову (пусть мой ИМХО всего лишь конспирология) все эти бредовые проекты, которыми сегодня занимается НАСА - типа буксировки к Земле астероида далеко не случайны. США осознают, что космос - единственная сфера человеческой деятельности, где их могут обойти, и потому они выдвигают заведомо провальные проекты, которые никогда не принесут практического результата, с тем чтобы потенциальные соперники - Россия и Китай - делали бы то же самое. Следовательно, мы должны противопоставить планам НАСА не бредовые, а осмысленные проекты - например лунную экспедицию и лунную базу.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
К слову (пусть мой ИМХО всего лишь конспирология) все эти бредовые проекты, которыми сегодня занимается НАСА - типа буксировки к Земле астероида далеко не случайны. США осознают, что космос - единственная сфера человеческой деятельности, где их могут обойти, и потому они выдвигают заведомо провальные проекты, которые никогда не принесут практического результата, с тем чтобы потенциальные соперники - Россия и Китай - делали бы то же самое. 

Есть такое дело - втягивание в разорительную бессмысленную гонку. 

Следовательно, мы должны противопоставить планам НАСА не бредовые, а осмысленные проекты - например лунную экспедицию и лунную базу.

Считайте что им удалось вас втянуть.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет: Следовательно, мы должны противопоставить планам НАСА не бредовые, а осмысленные проекты - например лунную экспедицию и лунную базу.

Считайте что им удалось вас втянуть.

Не им нас, а мы их.
Если Россия всерьёз отправится на Луну, США будут вынуждены как-то реагировать. Ибо "буксировка астероида" на таком фоне будет смотреться просто смешно.

[Дмитрий Инфан]

SFN пишет:
Таким образом разорить Америку и нанять американцев (а фон Брауна посадить в шаражку) делать Н-1 и Н-V. И построить на Луне полный коммунизм.
Бредить дальше будем?

Ну почему же так примитивно: "разорить"?! Такими категориями мыслят лишь "тупые американцы" по-Задорнову.
Не разорить США, а задать им новую цель - освоение Луны и Марса. Чтобы они занимались этим, а не устраиванием "цветных революций" по всему миру. Тем самым создаются условия не для соперничества сверхдержав, а для сотрудничества  - в космическом пространстве...

[SFN]

Ну мы же говорим про реалии холодной войны и соперничества политических систем.

Сейчас мы партнеры по ПК: сотрудничаем и осваиваем средства.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Не им нас, а мы их.
Если Россия всерьёз отправится на Луну, США будут вынуждены как-то реагировать. 

На что ещё они будут реагировать? Куда ещё нам надо всеръёз отправиться?

[Mark]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет: Следовательно, мы должны противопоставить планам НАСА не бредовые, а осмысленные проекты - например лунную экспедицию и лунную базу.

Считайте что им удалось вас втянуть.

Не им нас, а мы их.
Если Россия всерьёз отправится на Луну, США будут вынуждены как-то реагировать. Ибо "буксировка астероида" на таком фоне будет смотреться просто смешно.

Не совсем. На Луные полеты Российи не будет реакцйи от США, патому:

1) НАСА была уже на Луне, а что будет за 50 лет мы ещо не знаем.

2) Болден сказал несколко дней тому назад, что для НАСА сегодня самый главный приоритет имеет пилотируемый полет астронавтов с начала 30 годов на Марс. Уже за 10 лет будет НАСА технологичне полеты ядерных двигатели делать. А длинный полет до астероидов (360-400 суток), то в принципе уже и полет на облет Марса, который без посадки возможно уже в 28-31 годах сделать. В это время будут первые полеты космонавтов на Луну.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

SFN пишет:
Таким образом разорить Америку и нанять американцев (а фон Брауна посадить в шаражку) делать Н-1 и Н-V. И построить на Луне полный коммунизм.
Бредить дальше будем?

Ну почему же так примитивно: "разорить"?! Такими категориями мыслят лишь "тупые американцы" по-Задорнову.
Не разорить США, а задать им новую цель - освоение Луны и Марса. Чтобы они занимались этим, а не устраиванием "цветных революций" по всему миру. Тем самым создаются условия не для соперничества сверхдержав, а для сотрудничества - в космическом пространстве...

Результатом цветных революций является фактический захват власти в той или иной стране и её подконтрольность Штатам. Что имеет своим следствием много приятных бонусов типа аэродромов и доступа к природным ресурсам. Что сопоставимое способны предложить американцам Луна и Марс, чтобы они так переориентировались?

[sychbird]

Дмитрий Инфан пишет:
1. Вынудить США играть по своим, российским правилам;
2. Переиграть США.

У России 140 миллионов населения. У США под 400. Какая у России инфраструктура и какая у США, в том числе и машиностроительная. Какой научный потенциал на данный момент? Какой экономический?. Переиграть на каком поле при таком соотношении сил? В коалиции с кем? И что будет дальше?
Или Россия найдет наконец реальный способ за 30 лет  довести численность своего населения до сопоставимого с американским, или ей придется забыть о любой геополитической роли.

И единственная возможность это эмиграция широчайшая из таких стран как Вьетнам, Индия, Сирия, Пакистан, Иран, Средняя Азия.
Армения, Грузия, Казахстан, Азербайджан и Украина и так уже свою квоту дают, слава богу.
Канада может дать высокообразованный слой, но незначительный. Поляков надо соблазнять всячески. В Сибирь. Она и так их деяниями жила сто пятьдесят лет. Ирландцев зазывать. Испанцев и Греков.
И как ей изменить ментальность своего глубокого ксенофобного населения с его мемом про "понаехали"?

[Ну-и-ну]

sychbird пишет:
Или Россия найдет наконец реальный способ за 30 лет довести численность
своего населения до сопоставимого с американским

Вариантов несколько. Завозить мигрантов, делать детей самим, разфигачить США, восстановить Союз. Вы за какой?

[sychbird]

Ну-и-ну пишет:

sychbird пишет:
Или Россия найдет наконец реальный способ за 30 лет довести численность
своего населения до сопоставимого с американским

Вариантов несколько. Завозить мигрантов, делать детей самим, разфигачить США, восстановить Союз. Вы за какой?  

За два первых, ибо четвертый мало реален. Ну а для третьего - я не столь агрессивен и кровожаден.  

[Ну-и-ну]

Дмитрий Инфан пишет:
Видите ли, сделать это означало бы играть по правилам США, в чём у СССР заведомо
не было никаких шансов.
Наоборот, втянув США в космическую (а потом в
лунную) гонку, СССР вынудил США играть по своим правилам.
С сожалением
приходиться признавать, что даже играя по нашим правилам, США переиграли нас. Но
сама по себе проблема-то никуда не делась. Если Россия желает себе достойного
будущего она обязана...

Союз в результате слил (всё) и умер. Мне его жалко, была большая страна, предки 300 лет её собирали, да и эксперимент по строительству "царства Божия на Земле" - был впечатляющ и не совсем безнадёжен, при всех минусах. Т.е. если 90-е - это лучшее, что вытанцовывалось из 50-х-80-х - то это как-то совсем печально. Но это, наверное, оффтопик. А насчёт правил игры - они мировые, и, в массе своей, ещё до людей придуманы.

[Ну-и-ну]

sychbird пишет:
За два первых, ибо четвертый мало реален.

Ок , главное с первым не переборщить. И я бы 4-й не отбрасывал, может есть ещё шанс.

[Mark]

sychbird пишет:
У России 140 миллионов населения. У США под 400. Какая у России инфраструктура и какая у США, в том числе и машиностроительная. Какой научный потенциал на данный момент? Какой экономический?. Переиграть на каком поле при таком соотношении сил? В коалиции с кем? И что будет дальше?
Или Россия найдет наконец реальный способ за 30 лет  довести численность своего населения до сопоставимого с американским, или ей придется забыть о любой геополитической роли.

Много тоже гаварят сколко патентных заявок в следующих стран мы получаем ( даты из 2010 года) : 
 
УСА -     490000
Китай -  390000
Japan -   345000
Россия - 43000

http://www.switzerland-ge.com/de/blog/innovation-ist-zahl-der-patentanmeldungen-waechst-ungebrochen

[sychbird]

Ну-и-ну пишет:

sychbird пишет:
За два первых, ибо четвертый мало реален.

Ок   , главное с первым не переборщить. И я бы 4-й не отбрасывал, может есть ещё шанс.

Без Украины это не реально, а украинское население привыкло уже зарабатывать в Европе. То, что более менее дееспособное в силу возраста. Куда не приедешь в Европу, везде с одной стороны слышишь русско-украинский мат, с другой  встречаешь бывших соотечественников с другой речевой культурой.

[pkl]

При массовом завозе мигрантов в ближайшие 30 лет ни о каком подъёме речи быть не может. Возможен только один сценарий - югославский.

Я бы сделал ставку на робототехнику, ИИ и т.п. хай-тек. Ну и детей делать.

[pkl]

sychbird пишет:
И как ей изменить ментальность своего глубокого ксенофобного населения с его мемом про "понаехали"?

Это невозможно. Мало того, подозреваю, в обозримом будущем "ксенофобские" настроения среди коренного населения будут только расти.

[Дмитрий Инфан]

sychbird пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
1. Вынудить США играть по своим, российским правилам;
2. Переиграть США.

У России 140 миллионов населения. У США под 400. Какая у России инфраструктура и какая у США, в том числе и машиностроительная. Какой научный потенциал на данный момент? Какой экономический?. Переиграть на каком поле при таком соотношении сил? В коалиции с кем? И что будет дальше?
Или Россия найдет наконец реальный способ за 30 лет довести численность своего населения до сопоставимого с американским, или ей придется забыть о любой геополитической роли.

И единственная возможность это эмиграция широчайшая из таких стран как Вьетнам, Индия, Сирия, Пакистан, Иран, Средняя Азия.
Армения, Грузия, Казахстан, Азербайджан и Украина и так уже свою квоту дают, слава богу.
Канада может дать высокообразованный слой, но незначительный. Поляков надо соблазнять всячески. В Сибирь. Она и так их деяниями жила сто пятьдесят лет. Ирландцев зазывать. Испанцев и Греков.
И как ей изменить ментальность своего глубокого ксенофобного населения с его мемом про "понаехали"?

Ваши расчёты исходят из реалий индустриального мира, в то время будущее принадлежит миру постиндустриальному. Вот вам пример для наглядности: Британия, к началу ХХ века имела более сорока эскадренных броненосцев. Ни у одной другой страны даже близко не было столько боевых кораблей. Но неожиданно появился "Дредноут", и все эскадренные броненосцы (а с ними и броненосные крейсера и масса кораблей других типов) мгновенно устанели, силы флотов обнулились и прежние аутсайдеры - Германия, США получили шанс обойти британцев.
То же самое сейчас творится и в мировой экономике. В постиндустриальном мире не численность населения играет роль, и не имеющиеся производственные мощности, а уровень образования и, если можно так выразиться, "мобильность" (это когда несколько инициативных ребят объединяются в команду, быстро, "на коленке" изобретают что-нибудь и тут же внедряют своё изобретение).
В сущности проект Дэниса Тито, обсуждающийся в одной из параллельных тем - попытка привнести эту самую "мобильность" в космонавтику. Попытка, скорее всего, провальная, ибо космонавтика чересчур сложна и пока ещё не готова к тому, что давно уже практикуется в книгоиздании, индустрии компьютерных игр, автомобилестроении и прочих отраслях. Но рано или поздно дойдёт черёд и до космонавтики.