Почему советский человек не полетел на Луну?

[TAU]

hlynin пишет:

В смысле - "творческая интеллигенция" настолько гнилая среда, что просто удивительно, как это она эту идею не искоренила? А вот крестьяне - те укоренили эту идею в подсознании, в сознании и на всех подвластных им просторах?

Вы на кавычки внимания не обратили. Я имел в виду именно так называемую творческую интеллигенцию - эвфемизм, служащий для обозначения наиболее отравленных либерастическими идеями субъектов с... гуманитарным образованием, весьма относительными моральными устоями - весьма далеких от интегралов, диметилгидразина и других вещей, близких "физикам" и "техникам". Которые горазды п#№?еть, но своими руками и своим умом никогда ничего путного не создавали - в отличие от действительных творцов и настоящих интеллигентов - таких, как Королев, Келдыш, Курчатов...

И даже в этой гнилойнеидеальной среде - для кого по отношению к нашей Родине и нашему народу характерна позиция "эта страна", "рабская психология", "быдло" - полет Гагарина произвел настолько глубокое впечатление, что они до сих пор его помнят...

[TAU]

hlynin пишет:

Уверяю - если бы весь мир не пришёл в полный восторг от запуска ИСЗ, у нас бы так и ограничились крохотной заметкой в Правде

Ничего подобного. Хрущев с его великолепной политической интуицией быстро понял, какой огромный пропагандистский эффект несет спутник - потому и санкционировал это дело! Почитайте исторические материалы - намеки в рамках Международного  геофизического года, и прочее...

[TAU]

hlynin пишет:

Так что чья это планета - было видно

Ну-ну. Особенно это было хорошо видно в Венгрии, ГДР, Чехословакии, Польше, Румынии, Болгарии...

В Северной Корее американцы хорошо и запросто "прогулялись". И во Вьетнаме. В Китае тоже - ну сплошное засилье американского влияния было в 1950х...

[TAU]

Дмитрий Инфан пишет:

Иначе говоря, космонавтика служит моментом истины, относительно того, чего та или иная страна стоит на самом деле (а не что утверждает по этому поводу пропаганда).

Нет сомнений. Именно так. И было, и остается сейчас.

[TAU]

hlynin пишет:

Ваш запуск спутника Земли в 1957 году на многое открыл нам глаза

Ну да. Я вот на семинаре одном международном помню выступление весьма заслуженного и занимавшего не последнее место в американской жизни ученого/руководителя, который сказал, что ему в 1957 было 10 лет, и событие определило всю его дальнейшую жизнь - он решил стать инженером и пойти защищать лидирующее место Америки.
Его слова: "нация была в шоке".

[TAU]

hlynin пишет:

Время сверхдержав прошло

И наиболее впечатляющими и наглядными доказательствами этого являются Югославия-99, Афганистан и Ирак-2003, Ливия,...

[TAU]

hlynin пишет:

Запуски автоматических станций новой серии «Зонд» позволили получить важные опытные данные о работе бортовых систем и аппаратуры пилотируемых космических кораблей для полетов человека к Луне ..."

А это ничего не значит. Не более того, чем говорил Циолковский: "Верю, что на Луне будет советский человек." Или вот Гагарин: "Вскорости надеюсь слетать на Венеру"

Ничего подобного. Очень четко сформулированное истинное высказывание. Из которого знающий русский язык человек делает вывод: испытывались системы пилотируемых кораблей, предназначенных для полетов на Луну.

[TAU]

hlynin пишет:

Запускали 80% всех спутников в мире и не могли (при бескрайних и безграничных ресурсах) накормить и обеспечить носками. Мои дети не знали, что такое подгузника, памперсы, детские продукты. Когда есть деньги, а можно только достать, а не купить, космические успехи не слишком радуют.

Кого как... У людей бывают очень разные ценности... Вряд ли вы в 1960е жили хуже, нежели полуголодный Цандер в 1920е...
Несмотря на это: "Вперед, на Марс!". И в массах это тоже было. "Аэлита" не на пустом месте появилась...

[TAU]

Атяпа пишет:

Блокнот агитатора?

Западу удалось одержать победу в информационной войне, повторю еще раз. На нашей территории. До такой степени успешно, что собственные сограждане не верили своей пропаганде и верили западным "голосам".
И только когда почувствовали действительные прелести капитализма на своей шкуре - многие начали осознавать, как много было правды в советской пропаганде о Западе...

[Alex_II]

TAU пишет:
Западу удалось одержать победу в информационной войне, повторю еще раз. На нашей территории. До такой степени успешно, что собственные сограждане не верили своей пропаганде и верили западным "голосам".

Можно подумать что своей пропаганде можно было верить...
Как нынче все любят на "информационные войны" валить... Даже тот простой в сущности факт, что американцы сумели сделать Сатурн-V, а мы Н-1 - нет... "Бы" - не считается...

[kv739]

Да вы посмотрите на двигатели F-1 и НК-33! И "ощутите разницу". 
Здесь эту гонку во времени выиграли мы.

[Атака Гризли]

Alex_II пишет:

TAU пишет:
Западу удалось одержать победу в информационной войне, повторю еще раз. На нашей территории. До такой степени успешно, что собственные сограждане не верили своей пропаганде и верили западным "голосам".

Можно подумать что своей пропаганде можно было верить...
Как нынче все любят на "информационные войны" валить... Даже тот простой в сущности факт, что американцы сумели сделать Сатурн-V, а мы Н-1 - нет... "Бы" - не считается...

Ты кому больше веришь - своим поганым глазам или мне, твоему парторгу?!

[Alex_II]

kv739 пишет:
Да вы посмотрите на двигатели F-1 и НК-33! И "ощутите разницу".
Здесь эту гонку во времени выиграли мы.

В каком году полетел первый экземпляр F-1? А первый экземпляр НК-33 - к сожалению в 2013 полетел.  Вы кажется о какой-то гонке?

[Alex_II]

Атака Гризли пишет:
Ты кому больше веришь - своим поганым глазам или мне, твоему парторгу?!

Ясен пень своим глазам - я ж беспартийный...

[Дмитрий В.]

Атяпа пишет


2) В историческом контексте, говорите? Опасность с Запада?
Хех!(с)
Вы ничего не спутали? За 1000-летнюю историю Руси-России до 20-века с Запада только вспоминается 1612 (больше напоминающий гражданскую войну) да 1812. Ну можно ещё Ледовое побоище вспомнить.
А вот с Востока...

Память у Вас коротковата: Ливонская война, Северная война (1700-1721), многочисленные другие войны со Швецией, Крымская война,  1914 год. Да та же "Холодная война". Тогда как на Востоке было несколько мелких пограничных стычек с Японией и Китаем, да пограничные конфликты с Турцией и Персией. Монгольское нашествие больше напоминало феодальную войну типа "100-летней", в которой национальной культуре России ничего особо не угрожало.

[Атака Гризли]

Дмитрий В. пишет:

Атяпа пишет


2) В историческом контексте, говорите? Опасность с Запада?
Хех!(с)
Вы ничего не спутали? За 1000-летнюю историю Руси-России до 20-века с Запада только вспоминается 1612 (больше напоминающий гражданскую войну) да 1812. Ну можно ещё Ледовое побоище вспомнить.
А вот с Востока...

Память у Вас коротковата: Ливонская война, Северная война (1700-1721), многочисленные другие войны со Швецией, Крымская война, 1914 год. Да та же "Холодная война". Тогда как на Востоке было несколько мелких пограничных стычек с Японией и Китаем, да пограничные конфликты с Турцией и Персией. Монгольское нашествие больше напоминало феодальную войну типа "100-летней", в которой национальной культуре России ничего особо не угрожало.

Ливонская? Северная?
А кто их начинал, не напомните ли? Скорее это уж наша угроза Западу.
Да и Крымская всё же начиналась как война с Турцией, которая ну никак западной угрозой не являлась.
И вообще - а как тогда быть Европе? Они ж постоянно друг с другом воевали. По Вашей логике у стран Центральной Европы постоянная угроза  со всех сторон света...
Так что хаживали на нас, но хаживали и мы. Движение там было двухстороннее...

[hlynin]

TAU пишет:
Ничего подобного. Очень четко сформулированное истинное высказывание. Из которого знающий русский язык человек делает вывод: испытывались системы пилотируемых кораблей, предназначенных для полетов на Луну .

Так кроме текста еще и рисунки и описание. Схема и т.д. Так что даже если б даже написали - "нет, это не космический корабль!" никто бы не поверил. Вот про Зонд-4 не написали НИЧЕГО. Никто не знал, не ведал, что за зверь. И даже название не сменили, что можно было перепутать с "Зондом-3". Ибо - рано, не всё можно знать рядовым гражданам. Ну, отрабатывались. Мали ли где что писалось и отрабатывалось. Про наши ИСЗ-шпионы тоже ТАСС официально сообщал, что отрабатывались для пилотируемых полётов. И ЧАСТИЧНО это было правдой. Шлюз для "Восхода-2" на "шпионе" отрабатывался.
Нет, если бы хотели сообщить, что у нас есть планы хотя бы облёта Луны - сообщили бы. А то запустили ещё несколько "Зондов",отработали - и затихли. Народ в сильном недоумении - на отработку ушёл миллиард денег минимум (на самом деле гораздо больше), а дальше что? Веь и в энциклопедиях торжественно объявили: "отработали экспедицию с облётом Луны!". Для кого отрабатывали? Что поимели? Почему не полетели? Народ не понял. Тольк американцы всё знали и трубили во всю мощь: "Куда вам тягаться с капитализмом! Даже отработав всё, боитесь летать!"

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Память у Вас коротковата: Ливонская война, Северная война (1700-1721), многочисленные другие войны со Швецией, Крымская война, 1914 год. Да та же "Холодная война". Тогда как на Востоке было несколько мелких пограничных стычек с Японией и Китаем, да пограничные конфликты с Турцией и Персией. Монгольское нашествие больше напоминало феодальную войну типа "100-летней", в которой национальной культуре России ничего особо не угрожало.

Дмитрий, Вы неправы. Правда, ваш оппонент тоже. Царь Пётр I воевал на все страны света исконно нерусские земли, пробивал выход к морям, делал из Руси империю. Однако ни на берегах Балтики, ни в Крыму никаких русских отродясь не было и даже славяне перевелись столетия назад. Пётр не заморачивался подобными вопросами - Руси нужен выход к морю, расступись. Швеция, Турция, Польша и т.д не шибко этому нашествию радовались и ОБОРОНЯЛИСЬ как могли.
 Да и насчёт Крымской войны (19 века, надеюсь?) на Россию напали и победили. Но 1) изначально объявили, чт ничего не отберут и не отобрали 2) Россия внаглую решила блокировать проливы, чего ревнитель свободного мореплавания - Англия - стерпеть не могла. Она и с Турцией воевала из-за этих проливов, ибо запирать проливы не есть хорошо И я с этим согласен.
 А насчёт монгольского нашествия вообще промолчу. Россия стала полуазиатским народом и до сих пор не может из Азии  выбраться. У нас даже чуть ли не половина слов и названий - азиатские. Между тем как до монголов граница между степью и Русью, меж двух культур была чёткая.

[hlynin]

Напоследок - об агрессивности славян/русских/Руси/России/СССР
НИЧЕМ не отличаемся мы от прочих народов при экстраполяции. Середнячок. Есть народы вроде китайцев, которые воевать не любят еще больше, а есть идеологически обработанные вроде создателей империи Чингизидов, Великого Халифата, Великого Султаната, военных каст в Германии и Японии (в отдельные времена), которые больше ценят СИЛУ. У нас в этом отношении самый заурядный народ. Собственно и разрыв меж властью и народом произошёл оттого, что славяне в силу их лесо-земледельческих занятий и огромных просторов были наиболее миролюбивыми племенами, а у власти стояли именно народы, которые промышляли войной - викинги, монголы и их ученики. И ежели экстраполировать - то будет нечто среднее

[hlynin]

TAU пишет:
И наиболее впечатляющими и наглядными доказательствами этого являются Югославия-99, Афганистан и Ирак-2003, Ливия,...

Во всех перечисленных воевало с десяток стран против одной. А уж в Ливии США ограничилось 1 маленькой бомбёжкой исключительно, чтобы показать на чьей они стороне.
США является сейчас сверхдержавой исключительно в военном отношении. А этого мало. Без зарубежных товаров, без иноземных ресурсов, без всемогущего доллара они рухнут мгновенно. А в 50-е годы - нет. И СССР бы существовал в одиночку и мог сражаться хоть с целым миром. А США производило 55% мирового ВВП (сейчас менее 25%). И авторитет у этих двух стран был гораздо больше.
Время сверхдержав кончилось.