Почему советский человек не полетел на Луну?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Атяпа пишет:
И грунт - раньше?

Помогло бы - но ровно до того момента, когда человек ступил на реголит. А дальше - всё, проехали...

Хз, хз... Как подать... И так вроде были настроения что типа мы тут волосы из попы дёргаем, и ребята рискуют, а эти вон из-за окияна -- не напрягаясь особо месяцами там катаются..  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Хз, хз... Как подать...

А как не подавай, а карамельку "дунькина радость" за швейцарский шоколад не выдать...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Хз, хз... Как подать...

А как не подавай, а карамельку "дунькина радость" за швейцарский шоколад не выдать...

Образно конечно, поэтично я-б даже сказал, но отношения к жизни не имеет..  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
 но отношения к жизни не имеет..

А ты попробуй кому нибудь кило "дунькиной радости" толкнуть по цене шоколада... Сразу поймешь, что ОЧЕНЬ жизненно... Не надо всех за идиотов считать, которые разницы между Луной-16 и Аполлоном-11 не видят...

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Morin пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так что никакого "опозорились на весь мир не было".

Ну не опозорились. Но, скажем так, разочаровали многих...

Все дело в умении подать факту нужным образом. Нисколько не сомневаюсь, что если б в лунной гонке ситуация сложилась зеркальная нынешней, то американцы подали бы дело так, что миллионы людей (и в нашей стране тоже) считали: " Америка великая нация , они выиграли лунную гонку, т.к. благодаря своей высочайшей технике смогли автоматами сделать практически тоже, что и Советы. Только без безумного риска людьми, без создания монстрообразных ракет и за гораздо меньшие деньги. Ну а русские пускай гордятся флаговтыком, не имеющим никакой научной ценности". Разве не так? Разве вы лично не придерживались бы такой точки зрения?

Нет, пипл любит и уважает риск, тащится от монстрообразных ракет и не особо обращает внимание на деньги, если результат масштабен и крут.
Поэтому уважают тех кто рискнул, создал вау-какую-ракету, осилил такую программу, достиг цели и опередил конкурента, который до этого крыл все подряд.
Это все по сути заложено на подсознании десятки тысяч лет назад. Ценят не того, кто проще и дешевле завалил мамонта, а того, кто это сделал круче, рискованней и отважнее.

Как выясняется, в разное время пипл ценит разные вещи. Сейчас никто особо не желает тратиться на космические программы, например. К тому же, правительство в первую очередь интересует то что думают внутри страны. А здесь до перестройки все было гладко. Проблема в том, что скрывать правду бесконечно очень сложно, и неудача пилотируемой лунной программы довольно болезненно аукнулась именно в конце 80-х, как один из элементов общего разочарования в системе ("вот и здесь обосрались" :cry: ).

[Дмитрий В.]

Атяпа пишет:
Кстати, а если бы и в правду в 62-64 годах было принято решение - не участвовать в лунной гонке, только автоматы? И ресурсы Н-1 о сопутствующие - туда?
И грунт - раньше?

Эта альтернатива рассматривалась здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13474/

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
по цене

Во-во... Опять-же -- один из факторов, нес-па?  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Во-во... Опять-же -- один из факторов, нес-па?

Это он СЕЙЧАС важный фактор. Тогда на него такое клали - кашалоту в эротических мечтах не привидится...

[G.K.]

Alex_II пишет:
Тогда на него такое клали - кашалоту в эротических мечтах не привидится...

   

[Дмитрий Инфан]

Morin пишет:
Но, скажем так, разочаровали многих...Все дело в умении подать факту нужным образом. Нисколько не сомневаюсь, что если б в лунной гонке ситуация сложилась зеркальная нынешней, то американцы подали бы дело так, что миллионы людей (и в нашей стране тоже) считали: " Америка великая нация , они выиграли лунную гонку, т.к. благодаря своей высочайшей технике смогли автоматами сделать практически тоже, что и Советы. Только без безумного риска людьми, без создания монстрообразных ракет и за гораздо меньшие деньги. Ну а русские пускай гордятся флаговтыком, не имеющим никакой научной ценности". Разве не так? Разве вы лично не придерживались бы такой точки зрения?

Следуя этой логике, американцам не надо было запускать, ни Гриссома, ни Шепарда, ограничившись лишь спутниками

[Дмитрий Инфан]

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:

Атяпа пишет:
И грунт - раньше?

Помогло бы - но ровно до того момента, когда человек ступил на реголит. А дальше - всё, проехали...

Хз, хз... Как подать... И так вроде были настроения что типа мы тут волосы из попы дёргаем, и ребята рискуют, а эти вон из-за окияна -- не напрягаясь особо месяцами там катаются..  

Простите, но чтобы что-то "правильно подать", нужно, чтобы это что-то было. А для широкой публики научные знания, добытые автоматами, ничего не значат (ибо публика, как правило, в науке не разбирается). Публика более-менее разбирается в фамилиях легендарных автогонщиков и марках автомобилей, на которых они выступали.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:

pkl пишет:

И опозорившись на весь мир.

"Внешним" выходом участия СССР в "лунной гонке" стала доставка грунта автоматом и Луноходы. Так что никакого "опозорились на весь мир не было".

А вот и нет! В неведении относительно советской лунной программе были только советские граждане /да и то, не все, да и то, со временем, всё узнали/, а стартовый комплекс Н-1 американские спутники-шпионы фотографировали, равно как и разрушения после приснопамятного падения. И ракету сняли. В конце-концов, когда один из ЛК, испытывавшийся на низкой орбите под именем "Космос-№такой то" упал и на Западе переполошились, что, может, это опять аппарат с ЯЭУ, нашим пришлось честно во всём сознаться. Так что... все всё знали. И конфуз был полный.

[pkl]

Bell пишет:

Morin пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так что никакого "опозорились на весь мир не было".

Ну не опозорились. Но, скажем так, разочаровали многих...

Все дело в умении подать факту нужным образом. Нисколько не сомневаюсь, что если б в лунной гонке ситуация сложилась зеркальная нынешней, то американцы подали бы дело так, что миллионы людей (и в нашей стране тоже) считали: " Америка великая нация , они выиграли лунную гонку, т.к. благодаря своей высочайшей технике смогли автоматами сделать практически тоже, что и Советы. Только без безумного риска людьми, без создания монстрообразных ракет и за гораздо меньшие деньги. Ну а русские пускай гордятся флаговтыком, не имеющим никакой научной ценности". Разве не так? Разве вы лично не придерживались бы такой точки зрения?

Нет, пипл любит и уважает риск, тащится от монстрообразных ракет и не особо обращает внимание на деньги, если результат масштабен и крут.
Поэтому уважают тех кто рискнул, создал вау-какую-ракету, осилил такую программу, достиг цели и опередил конкурента, который до этого крыл все подряд.
Это все по сути заложено на подсознании десятки тысяч лет назад. Ценят не того, кто проще и дешевле завалил мамонта, а того, кто это сделал круче, рискованней и отважнее.

Да, для пипла в массе своей Луноход и машинка на радиоуправлении - одно и то же. А вот флаг... это дааа.

[pkl]

Alex_II пишет:

Атяпа пишет:
И грунт - раньше?

Помогло бы - но ровно до того момента, когда человек ступил на реголит. А дальше - всё, проехали...

Угу, сразу вспоминается эта фотография Lunar Orbiter:


которую американские СМИ высокопарно назвали "снимком столетия". А затем были подобные снимки Аполлона-8:



и Аполлона-17:



Вот они то и стали настоящими снимками века, олицетворившими эпоху. А тот чёрно-белый снимок забыли через несколько лет.

[Дмитрий В.]

pkl пишет:


Угу, сразу вспоминается эта фотография Lunar Orbiter:
 

которую американские СМИ высокопарно назвали "снимком столетия". А затем были подобные снимки Аполлона-8:

 

и Аполлона-17:

 

Вот они то и стали настоящими снимками века, олицетворившими эпоху. А тот чёрно-белый снимок забыли через несколько лет.

Зонд-7 снял в 1969 г. Луну не хуже:

[Дмитрий В.]

pkl пишет:
А вот и нет! В неведении относительно советской лунной программе были только советские граждане /да и то, не все, да и то, со временем, всё узнали/, а стартовый комплекс Н-1 американские спутники-шпионы фотографировали, равно как и разрушения после приснопамятного падения. И ракету сняли. В конце-концов, когда один из ЛК, испытывавшийся на низкой орбите под именем "Космос-№такой то" упал и на Западе переполошились, что, может, это опять аппарат с ЯЭУ, нашим пришлось честно во всём сознаться. Так что... все всё знали. И конфуз был полный.  

Вообще-то, до сих пор нет данных насколько мировая общественность была информирована о реальной пилотируемой лунной программе СССР в те далекие годы. Так что я бы поостерегся говорить о том, что "все узнали". А по поводу падения "Космоса", Вы по-моему путаете с "Космосом-954" (УС-А), который реально был с ЯЭСУ и упал в Канаде в 1978 году

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Как выясняется, в разное время пипл ценит разные вещи. Сейчас никто особо не желает тратиться на космические программы, например. К тому же, правительство в первую очередь интересует то что думают внутри страны. А здесь до перестройки все было гладко. Проблема в том, что скрывать правду бесконечно очень сложно, и неудача пилотируемой лунной программы довольно болезненно аукнулась именно в конце 80-х, как один из элементов общего разочарования в системе ("вот и здесь обосрались"  :cry:  ).

Потому что действительно обосрались. И скрыли. А если бы обмылись и штаны поменяли /в смысле довели бы программу до высадок и хоть какой-то базы/, выглядели бы не так позорно.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Зонд-7 снял в 1969 г. Луну не хуже

В 1969 г. эти снимки имели уже чисто спортивное значение. Вроде гола престижа.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Morin пишет:
Но, скажем так, разочаровали многих...Все дело в умении подать факту нужным образом. Нисколько не сомневаюсь, что если б в лунной гонке ситуация сложилась зеркальная нынешней, то американцы подали бы дело так, что миллионы людей (и в нашей стране тоже) считали: " Америка великая нация , они выиграли лунную гонку, т.к. благодаря своей высочайшей технике смогли автоматами сделать практически тоже, что и Советы. Только без безумного риска людьми, без создания монстрообразных ракет и за гораздо меньшие деньги. Ну а русские пускай гордятся флаговтыком, не имеющим никакой научной ценности". Разве не так? Разве вы лично не придерживались бы такой точки зрения?

Следуя этой логике, американцам не надо было запускать, ни Гриссома, ни Шепарда, ограничившись лишь спутниками

Европа и Япония так и поступали. И что? Спутник помнят, Гагарина помнят, Аполлон помнят, а тем и гордиться нечем.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Зонд-7 снял в 1969 г. Луну не хуже

В 1969 г. эти снимки имели уже чисто спортивное значение. Вроде гола престижа.

Всё раньше, чем цветное фото с Апполло-17