Почему советский человек не полетел на Луну?

[pkl]

Morin пишет:
 Я не очень верю рассказам про то как "приказали уничтожить всЁ." Во-1-х, Глушко - далеко негосподьбог и даже не генсек. Во-2-х, чертежи ракеты находились в Куйбышеве, а с приходом Глушко КФ ЦКБЭМ стал ЦСКБ - совершенно независимым от Глушко предприятием. И если несекретные чертежи крупногабаритной оснастки для Н-1 хранились почти 40 лет после прекращения работ по изделию, то почему бы не сохраниться и чертежам самой ракеты. И если даже они были уничтожены со временем, как длительно невостребованные, все равно масса документов сохранилось, живы люди работавшие по ней. Уже не с нуля.

Хотите верьте, хотите - нет. Но новых сведений об Н-1 мы уже много лет не видим. Что как бы наводит на размышления...

А уж проектное решение однозначно можно воспроизвести. В любом случае это будет лучше, чем придумают нынешние "проектанты". Именно в кавычках. Пусть не обижаются. Сейчас проектантов ракет в стране, практически, нет.

Но это же другая ракета получается! Та Н-1 уже канула в лету

  Нет, я не доказываю, что Н-1 сегодня - идеальный вариант. Но он (или "Энергия"  наиболее реальный путь создания отечественного супертяжа. Все остальное - пустые хлопоты.

Сердцем я - ЗА! Но вот рассудок говорит, что не всё так просто. Зачем, например, керосин наверху? И отдельные элементы, может из композитов? А система управления какая?

Кстати, воссоздавать предприятие для Н-1 не надо. Оно, слава богу, цело. Называется - ЦСКБ-Прогресс. Кооперация - да, порушена. Но для создания супертяжа ее так и так придется восстанавливать.

Чтобы сделать Н-1 одного предприятия мало. Нужна кооперация из десятков, если не сотен.

[Ну-и-ну]

Попил в любой стране есть, где государство богаче церковной крысы. И слово такое в американском английском имеется - pork barrel.

А воссоздание Н-11 - иллюзия. Нечего воссоздавать, от неё же отказались примерно 49 лет назад. Н-1 была (не довели), Н-11 - не было.

[pkl]

Morin пишет:
Ну вот вы и повторили самую одиозную версию объяснения отказа от Н-1. "Не хотели быть вторыми" :-) Я понимаю, что человеку, родившемуся после событий (или бывшем в младенческом возрасте), время между летом 69-го и летом 74-го - миг, но именно столько - 5 лет советское руководство хотело именно этого - быть вторыми на Луне. Причем в этот период произошло полное разрушение одного из стартов и можно было бы с чистым сердцем закрыть программу, но именно тогда были предприняты колоссальные усилия по воссозданиюстарта, доводке двигателей, пуски, и практически организация серийного производства Н-1 (в тех масштабах, что были возможны для столь гигантской ракеты). Когда положительный результат усилий был уже почти очевидно виден, вдруг последовало решение о закрытии... Кто-то очень влиятельный сумел убедить стареющего Брежнева в необходимости симметричного ответа на "угрозу" Шаттла". При все кажущейся очевидной глупости подобного решения. Лично я сомневаюсь, что Глушко обладал таким влиянием. Хотя он из ревности к Королеву и хотел закрытия Н-1. Но как говориться : "Зъист-то он зъист, да хтож ему даст"

Ну, во-первых, закрыть такую гигантскую программу "с ходу" не так то просто. Во-вторых, да, этот чёртов шаттл...

[pkl]

Morin пишет:
Сравнение - абсолютно некорретное. Т-34 был лучшим танком того времени в своем классе (если вообще правомочны подобные оценки) и выпускался серийно, его сменили танки новых поколений с лучшими характеристиками. Н-1 же не была доведена до рабочего состояния ( во всяком случае не успела продемонстрировать его) и ей на смену не пришло ничего подобного (за исключением Энергии, которая тут же разделила судьбу Н-1). Поэтому говорить. что Н-1 устарела и мы создадим что-то лучшее, это все равно, что закрыв Т-34 в 40-м, выпуская 40 лет БТ, заявить, что Т-34 устарел и мы создадим танк лучше.

Ну и что Вы предлагаете? Делать супертяж с керосином на всех ступенях и аналоговой системой управления?

[Alex_II]

kv739 пишет:
А вам уже что-то есть возразить Счетной палате РФ? Может объяснения какие зародились?

Что возразить? Что Ангару делают слишком долго? Ну так вроде никто и не спорит с этим... Вам вот могу возразить когда вы чепуху несете про "способ контроля и манипуляции вашим сознанием." Потому что никаких манипуляций. Они именно что долго ее делали. Не стану утверждать, что только по объективным причинам - но факт есть факт. Ракета более-менее готова к испытательным пускам. Правда теперь старт не готов. Все запасы мата на форуме по этому поводу давно кончились... А что предлагаете вы? Бросить всё  и начать с нуля делать Н-11? Так ее сначала придется разработать заново... Еще от 5 лет до 15 возиться?

[pkl]

Ну-и-ну пишет:
Попил в любой стране есть, где государство богаче церковной крысы. И слово такое в американском английском имеется - pork barrel.

А воссоздание Н-11 - иллюзия. Нечего воссоздавать, от неё же отказались примерно 49 лет назад. Н-1 была (не довели), Н-11 - не было.

На воссоздание Н-1 на современной базе я бы ещё согласился. А Н-11 - уж точно сон разума.

[Ну-и-ну]

Все решения, принимавшиеся тогда, совершенно логичны и правильны, в пределах тогдашних условий. Можно их изучать, в смысле, можно ли было принять более правильное (с нашей точки зрения) решения.

Ну вот не мог СССР просто отказаться от лунной гонки. Не по чину. И заранее признать "мы будем вторыми" - не мог. Отсюда и выбрасывание логичного двухпуска с Н-1 (и переход на Н-1 с ПН 95 тонн). Отсюда и отказ от Н-11 и запуск работ над Протоном-К в параллель.

Короче, пойду МПК читать. Просвещаться.

[Alex_II]

pkl пишет:
А Н-11 - уж точно сон разума.

Сейчас? Это уже "сон разума с храпом", как кто-то говаривал... Лет 40 бы назад - да имело смысл. А сейчас паровоз ушел...

[kv739]

Alex_II пишет:
Что возразить? Что Ангару делают слишком долго? Ну так вроде никто и не спорит с этим... Вам вот могу возразить когда вы чепуху несете про "способ контроля и манипуляции вашим сознанием." Потому что никаких манипуляций. Они именно что долго ее делали. Не стану утверждать, что только по объективным причинам - но факт есть факт. Ракета более-менее готова к испытательным пускам. Правда теперь старт не готов.

Детский сад. Много вы понимаете про формы контроля над сознанием.
Это 20 лет творческих терзаний, поисков, а в результате старт не готов, еще что -то позабыли сделать? Все что угодно, но уже не созидание.
А если произойдет перераспределение денежных средств с "Ангары", предприятий, работающих на программу, то будет очень жестко для этого долгостроя со всеми его прихлебателями. Вплоть до торговых войн. Правда арбитром здесь государство и правитель, не такой, как Брежнев в 1974 г.

[pkl]

Ну-и-ну пишет:
Ну вот не мог СССР просто отказаться от лунной гонки. Не по чину. И заранее признать "мы будем вторыми" - не мог.

Отказаться не мог, но мог уклониться. Сказать, что, мол, магистральный путь космонавтики - орбитальные станции, а Луну будем изучать автоматами, нечего жизнями рисковать. Как и пришлось потом, только потратив кучу денег и набив шишки. И опозорившись на весь мир.

[G.K.]

kv739 пишет:
Детский сад.

Это точно. В вашем исполнении.

kv739 пишет:
Много вы понимаете про формы контроля над сознанием.

А вы как много. Результат, в прочем на форуме мы видим. Неподконтрольный разуму вы наш.

kv739 пишет:
Это 20 лет творческих терзаний, поисков, а в результате старт не готов,

Примерка изделия уже скоро    

kv739 пишет:
еще что -то позабыли сделать?

Башню ровно поставить.

kv739 пишет:
Все что угодно, но уже не созидание.

Так созидание только начинается. Созидание единой системы из всего того чего там настроили.

kv739 пишет:
 Вплоть до торговых войн.

Оно нам надо?

[kv739]

Вас, вижу, это хорошо задело. Может в этом истина?

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

 И опозорившись на весь мир.

"Внешним" выходом участия СССР в "лунной гонке" стала доставка грунта автоматом и Луноходы. Так что никакого "опозорились на весь мир не было".

[G.K.]

kv739 пишет:
Вас, вижу, это хорошо задело.

Меня всегда забавляют такие люди как вы.

kv739 пишет:
Может в этом истина?

В чём?

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Так что никакого "опозорились на весь мир не было".

Ну не опозорились. Но, скажем так, разочаровали многих...

[Morin]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так что никакого "опозорились на весь мир не было".

Ну не опозорились. Но, скажем так, разочаровали многих...

Все дело в умении подать факту нужным образом. Нисколько не сомневаюсь, что если б в лунной гонке ситуация сложилась зеркальная нынешней, то американцы подали бы дело так, что  миллионы людей (и в нашей стране тоже) считали: " Америка великая нация , они выиграли лунную гонку, т.к. благодаря своей высочайшей технике смогли автоматами сделать практически тоже, что и Советы. Только без безумного риска людьми, без создания монстрообразных ракет и за гораздо меньшие деньги. Ну а русские пускай гордятся флаговтыком, не имеющим никакой научной ценности". Разве не так? Разве вы лично не придерживались бы такой точки зрения?

[Bell]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так что никакого "опозорились на весь мир не было".

Ну не опозорились. Но, скажем так, разочаровали многих...

Эпик фэйл.
Что характерно, их вин был временным (порядка 15-20 лет реального эффективного действия), а наш фэйл насовсем....

[Bell]

Morin пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так что никакого "опозорились на весь мир не было".

Ну не опозорились. Но, скажем так, разочаровали многих...

Все дело в умении подать факту нужным образом. Нисколько не сомневаюсь, что если б в лунной гонке ситуация сложилась зеркальная нынешней, то американцы подали бы дело так, что миллионы людей (и в нашей стране тоже) считали: " Америка великая нация , они выиграли лунную гонку, т.к. благодаря своей высочайшей технике смогли автоматами сделать практически тоже, что и Советы. Только без безумного риска людьми, без создания монстрообразных ракет и за гораздо меньшие деньги. Ну а русские пускай гордятся флаговтыком, не имеющим никакой научной ценности". Разве не так? Разве вы лично не придерживались бы такой точки зрения?

Нет, пипл любит и уважает риск, тащится от монстрообразных ракет и не особо обращает внимание на деньги, если результат масштабен и крут.
Поэтому уважают тех кто рискнул, создал вау-какую-ракету, осилил такую программу, достиг цели и опередил конкурента, который до этого крыл все подряд.
Это все по сути заложено на подсознании десятки тысяч лет назад. Ценят не того, кто проще и дешевле завалил мамонта, а того, кто это сделал круче, рискованней и отважнее.

[Атяпа]

Кстати, а если бы и в правду в 62-64 годах было принято решение - не участвовать в лунной гонке, только автоматы? И ресурсы Н-1 о сопутствующие - туда?
И грунт - раньше?

[Alex_II]

Атяпа пишет:
И грунт - раньше?

Помогло бы - но ровно до того момента, когда человек ступил на реголит. А дальше - всё, проехали...