Почему советский человек не полетел на Луну?

[TAU]

hlynin пишет:

Разум - это просто очень сложная программа. Для выполнения работы космонавта программа не очень сложная, но на порядок сложнее сегодняшных марсороверных. Или на два. Делов-то...

Для ликвидации безграмотности по вопросу для начала рекомендую:

А. Тьюринг. Может ли машина мыслить?
Дж. Сёрль. Разум мозга — компьютерная программа?
Д. Хофштадтер. Гёдель, Эшер, Бах - эта бесконечная гирлянда

[TAU]

Дмитрий Виницкий пишет:
собаки, кошки, крысы и многие другие высшие животные. они выстраивают социальные связи и используют инструменты, передают опыт потомству и соседям. Другой вопрос, что они не строят цивилизацию  

А муравьи - строят цивилизацию?

[TAU]

Павел73 пишет:

А умение читать вовсе и не является признаком разума. Признаком разума является желание читать и интерес к этому. См. 451 по Фаренгейту.

Что такое разум - наука современная не знает.

В принципе, существует масса размышлений неглупых людей на енту тему.

Многие согласны, что разуму свойственны гибкость и адаптивность. А еще - интеллектуальный агент обладает обычно целью и выстраивает целенаправленное поведение.

Интеллектуальный агент способен воспринимать информацию - он может ее использовать прагматично - чтобы облегчить себе достижение целей. Цели могут быть различными - например, посмотреть на звезды или полететь на Марс...

Вообще, к механизмам мышления часто относят:
- аналогию
- анализ (дедукцию)
- обобщение (индукцию)
- абстракцию
- синтез...

Абстракция - высшая форма мышления, к ней неспособны животные а между нами говоря, и немногие особы женского пола сильны в ней...

[TAU]

Павел73 пишет:
советский человек не полетел на Луну из-за того, что в нём погасла искра разума, ярко вспыхнувшая в 1961. Он снова занялся решением политических и военных вопросов, т. е. вопросов выживания.

Неплохо сказано - браво!   

[Scarecrow]

Атяпа пишет:
 Pink Floyd - Seamus.
Советую послушать.

Примерно так . Только пса хозяева назвали не Симусом, а Боно .

[Scarecrow]

У меня впечатление что некоторые участники дискуссии говорят не о разуме, а о душе. Оттого и непримиримость.
По делу, карликовю шимпанзу можно обучить пользоваться компьютером ( с тачскрином) который используют для коммуникации инвалиды, включая умственно отсталых. Может по собственной инициативе составить "предложение", называя себя по имени (знаку). ("Мартышка" (и) "лаборантка" сад ягоды.) "Я" слишком абстрактно. Уровень ребёнка только что начавшего говорить.
Существует довольно обширная литература о языковой обучаемости приматов, вроде была самка бонобо (карликовой шимпанзы) выyчившая потом детёныша. Странно что эта тема мало интересовала российских лингвистов. Видно, разум действительно начал угасать, параллельно с упадком космонавтики. Но... «На арену цирка вышла свинья и сыграла на скрипке виртуозную пьесу. Все восторженно аплодируют, и лишь один зритель не хлопает, равнодушно поглядывая на сцену. — Вам не понравилось? — спрашивает его сосед. — Да нет, неплохо, но — не Ойстрах».

[hlynin]

Кубик пишет:
А что же ещё? Неверные действия, заканчивающиеся катастрофой для индивида. Хотя формально - автоматические действия не могут быть ошибочными, если программа верна.

Почему катастрофой? Например, человека надо бояться и убегать, а он даёт конфету. Программа подразумевает на ситуации 1,2,3,4... действия а,б,в,г. Но является ситуация Х, которой нет в программе. Какая же это ошибка? Вот тут и появляется РАЗУМ. Не столь сложный, как у человека, который может рассчитать, а что скажет по этому поводу двоюродная тётя, но на какое-то действие надо решиться. Возможно, будет катастрофа, а возможно, "горы хлеба и бездна могущества".

[hlynin]

TAU пишет:
Есть мнение что ждать искусственных разумных игрушек придется бесконечно долго...

Чепуха. Уже лет через 30-50 компьютеры будут не глупее мухи.

[Павел73]

hlynin пишет:

Кубик пишет:
А что же ещё? Неверные действия, заканчивающиеся катастрофой для индивида. Хотя формально - автоматические действия не могут быть ошибочными, если программа верна.

Почему катастрофой? Например, человека надо бояться и убегать, а он даёт конфету. Программа подразумевает на ситуации 1,2,3,4... действия а,б,в,г. Но является ситуация Х, которой нет в программе. Какая же это ошибка? Вот тут и появляется РАЗУМ. Не столь сложный, как у человека, который может рассчитать, а что скажет по этому поводу двоюродная тётя, но на какое-то действие надо решиться. Возможно, будет катастрофа, а возможно, "горы хлеба и бездна могущества".

Да причём тут разум? Животное продолжает действовать по программе выживания, только и всего. В ней есть два пункта: 1) Если опасно, надо убежать; 2)Если голоден, надо поесть. Вот перед ним человек с колбаской/конфеткой в руке. Первое время обе "команды" в программе будут в противоречии: Человек опасен! Но от него вкусно пахнет! Он ОПАСЕН!! Но от него ВКУСНО ПАХНЕТ!! ОН ОПАСЕН!!! НО ОТ НЕГО ВКУСНО ПАХНЕТ!!! Однако время работает против животного, голод нарастает с каждой минутой. В конце концов команда "Надо поесть!" пересиливает, и животное подходит к человеку. Инстинкт выживания, и ни грамма разума.

[Павел73]

hlynin пишет:

TAU пишет:
Есть мнение что ждать искусственных разумных игрушек придется бесконечно долго...

Чепуха. Уже лет через 30-50 компьютеры будут не глупее мухи.

Потрясающе!    Вот кто будет изучать Марс!

[Павел73]

Scarecrow пишет:
У меня впечатление что некоторые участники дискуссии говорят не о разуме, а о душе. Оттого и непримиримость.
По делу, карликовю шимпанзу можно обучить пользоваться компьютером ( с тачскрином) который используют для коммуникации инвалиды, включая умственно отсталых. Может по собственной инициативе составить "предложение", называя себя по имени (знаку). ("Мартышка" (и) "лаборантка" сад ягоды.) "Я" слишком абстрактно. Уровень ребёнка только что начавшего говорить.
Существует довольно обширная литература о языковой обучаемости приматов, вроде была самка бонобо (карликовой шимпанзы) выyчившая потом детёныша. Странно что эта тема мало интересовала российских лингвистов. Видно, разум действительно начал угасать, параллельно с упадком космонавтики. Но... «На арену цирка вышла свинья и сыграла на скрипке виртуозную пьесу. Все восторженно аплодируют, и лишь один зритель не хлопает, равнодушно поглядывая на сцену. — Вам не понравилось? — спрашивает его сосед. — Да нет, неплохо, но — не Ойстрах».

В детстве я видел кино, в котором мужик в деревне научил своего петуха плясать под балалайку. И один мальчик был потрясён этим, и очень хотел посмотреть, как же это удалось; и вроде даже хотел попросить научить и его петуха делать то же самое (могу переврать, но вроде так). Мужик пригласил его с петухом на "уроки". И как же он этого добивался? Он ставил на плитку сковородку, привязывал над ней петуха и включал нагрев. Сковородка начинала жечь петуху лапки, и он начинал подпрыгивать. А мужик в это время играл на балалайке. У петуха вырабатывался условный рефлекс: звук балалайки - надо прыгать. Мальчик, естественно, был в шоке.

Вы в данном случае говорите, по-видимому, об этом: http://xreferat.ru/77/1870-1-obuchenie-obez-yan-yazyku-cheloveka-granicy-dostignutogo-i-prichiny-neudach.html .

Опыты действительно очень интересные, но повторяю: все действия обезьян ограничены инстинктами выживания и размножения. Ничего, выходящего за эти рамки, они не делали и не собирались.

Вот и весь "разум". Мы ошибочно принимаем действия животного, обусловленные прямым нашим вмешательством, за проявления разума.

[Aleks1961]

TAU пишет:

hlynin пишет:

Разум - это просто очень сложная программа. Для выполнения работы космонавта программа не очень сложная, но на порядок сложнее сегодняшных марсороверных. Или на два. Делов-то...

Для ликвидации безграмотности по вопросу для начала рекомендую:

 А. Тьюринг. Может ли машина мыслить?
Дж. Сёрль. Разум мозга — компьютерная программа?
Д. Хофштадтер. Гёдель, Эшер, Бах - эта бесконечная гирлянда

Саган Карл       Драконы Эдема

[hlynin]

Вот есть птичка, которая палочкой выковыривает насекомых. Попробуйте объяснить, как такой инстинкт мог появиться. Другая птичка сшивает гнёзда. Третья может питаться только парами - у самца клюв одной формы, у самки другой. Отдельно они погибают от голода. А вот уважаемый В.Песков рассказывал, как лично видел, как синичка научилась ловить рыбу. Сидела и долго наблюдала за зимородком, который ловил мальков. потом прицелилась и поймала малька. Может, иногда соображалка работает?

[hlynin]

Павел73 пишет:
 Чепуха. Уже лет через 30-50 компьютеры будут не глупее мухи.


Потрясающе! Вот кто будет изучать Марс!

Вы не верите в такой прогресс? Напрасно. Конечно, любая муха в тысячи раз быстрее соображает, чем марсианские роверы, но прогресс не стоит на месте.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
 Чепуха. Уже лет через 30-50 компьютеры будут не глупее мухи.


Потрясающе!    Вот кто будет изучать Марс!

Вы не верите в такой прогресс? Напрасно. Конечно, любая муха в тысячи раз быстрее соображает, чем марсианские роверы, но прогресс не стоит на месте.

Почитайте Ж. А. Фабр. Жизнь насекомых. 1936. Особенно главы "Мудрость инстинкта" и "Невежество инстинкта". Если такого "уровня" роверы достигнут только через 30-50 лет, а человек туда так и не полетит, то о Марсе можно забыть вообще.

[Старый]

Павел73 пишет: о Марсе можно забыть вообще.

Забывайте. Никто не заставляет вас помнить.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет: о Марсе можно забыть вообще.

Забывайте.

Не могу! Я надеюсь, что человек туда всё-таки полетит.

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Павел73 пишет: о Марсе можно забыть вообще.

Забывайте.

Не могу! 

Тогда не забывайте.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Почитайте Ж. А. Фабр. Жизнь насекомых. 1936. Особенно главы "Мудрость инстинкта" и "Невежество инстинкта". Если такого "уровня" роверы достигнут только через 30-50 лет, а человек туда так и не полетит, то о Марсе можно забыть вообще.

Когда Фабр писал, компьютеров не было. Я читал его, естественно. У любой мухи биологические "процессоры" в тысячи раз совершеннее человеческих. Я вообще не вижу возможности потягаться нашим уродцам с простой дрозофилой. Возможно, переход на квантовые или биологические модели ускорит дело.
На Марс, конечно, полетят. И не позже, чем лет через 25. Но - почти наверняка, без высадки по первому разу. Все проблемы решаемы.

[Старый]

hlynin пишет:
На Марс, конечно, полетят. И не позже, чем лет через 25. 

Не полетят.