Почему советский человек не полетел на Луну?

[dmdimon]

cross-track пишет: В марксистской теории вершиной развития цивилизации был мировой коммунизм. Естественно, при победившем на всей Земле коммунизме были бы стерты все границы, и никакого ВПК не было бы и в помине. Как это сказалось бы на техническом прогрессе? Неужели классики что-то недоглядели?    

Ну не вершина, а очередной этап развития положим    И классики легко могут недоглядеть (Ньютон допустим, тем паче Аристотель с мушиными ногами)    
По окончании Эры Разобщенного Мира для человечества естественным направлением усилий является экспансия. Дети-то должны жить лучше родителей - т.е. им надо больше ресурсов на душу. То-есть ВПК на смену должно прийти нечто, что дает инструменты для "вырывания тайн у природы", "высаживания яблонь на Марсе" и освоения всяких там безымянных планет у железных звезд )
Опять-таки братьев по разуму никто не отменял, чисто статистически они должны быть. А если они есть - то есть некая плотность братьев на единицу обьема - т.е. даже в условиях бесконечной вселенной мы получаем ограниченное количество ресурсов на цивилизацию... Что возвращает нас к вопросу ВПК. Нет, сами то мы добрые и пушистые, но вон те фиолетовые пиявки выперлись в космос с явно агрессивными целями, вы меня понимаете?    

Россия - страна с богатейшими ресурсами, с умным и образованным народом, с вековыми традициями, - не имеет объективных причин, чтобы жить хуже других самых развитых стран. Нужно только создать правильные условия для устойчивого развития, и много и продуктивно работать. И все получится!

Я разве спорю?

[полный оффтоп] Помню референдум на предмет выхода Украины из Союза... 15% населения производили более 30% ВВП Союза, все такое... Надо было просто перестать кормить всяких нахлебников и грамотно распорядиться...[/полный оффтоп]

[cross-track]

Aleks1961 пишет:

cross-track пишет:
Построить нормальную экономику не просто, но возможно, и в этом нет больших секретов. Можно воспользоваться мировым опытом, можно искать свой путь, можно вернуться к прежним наработкам - вариантов много. В любом случае, нет волшебных путей мгновенного построения светлого будущего, и нужно много и упорно работать и быть оптимистом. Какой же это лозунг?

Лозунг    Нормальное это ЧТО за экономический уклад и чей опыт в основу  :?:  Капитализм с человеческим лицом  :?:  Капитализм с российскими особенностями  :?:  И кто носитель этих идей, кто знает как это делать  :?:  

Вы от меня требуете конкретного совета? Этого не будет, ибо это не мое дело. Я просто вижу, что Россия не хуже других успешных стран и обладает громадным потенциалом; а вот как этот потенциал реализовать - это не мой вопрос. А Вы знаете - как?

[dmdimon]

Alex_II пишет:

dmdimon пишет:
Это в народе зовется - кошкины слезки, согласитесь.

Это ответ к первой цитате или ко второй? Можно подробнее?

на обе. Не специалист в этих областях, но даже заинтересованному неспециалисту видно соотношение ресурсов вкладываемых в "традиционные" и описанные вами направления. Или я неправ?

[sychbird]

Юрий Темников пишет:
Как всегда бараны на местах с их Будесделано все обложили

Сие обстоятельство и определяет возможные темпы любой модернизации у нас. А как только ошейник ослабевает( то есть вместо баранов приходят самостоятельные личности), начинаются сепаратистские мотивы и их тут же начинают окучивать стороннии доброхоты.  

[Aleks1961]

cross-track пишет:

Aleks1961 пишет:

cross-track пишет:
Построить нормальную экономику не просто, но возможно, и в этом нет больших секретов. Можно воспользоваться мировым опытом, можно искать свой путь, можно вернуться к прежним наработкам - вариантов много. В любом случае, нет волшебных путей мгновенного построения светлого будущего, и нужно много и упорно работать и быть оптимистом. Какой же это лозунг?

Лозунг    Нормальное это ЧТО за экономический уклад и чей опыт в основу  :?:  Капитализм с человеческим лицом  :?:  Капитализм с российскими особенностями  :?:  И кто носитель этих идей, кто знает как это делать  :?:  

Вы от меня требуете конкретного совета? Этого не будет, ибо это не мое дело. Я просто вижу, что Россия не хуже других успешных стран и обладает громадным потенциалом; а вот как этот потенциал реализовать - это не мой вопрос. А Вы знаете - как?

Либеральный капитализм узаконенный Конституцией и законами государства с:

1. Частная собственность имеет частно-общественную природу, поскольку в ее создании, умножении, охране участвуют не только собственники.
2. Государство вправе регулировать частнособственнические отношения. В связи с этим важное место в либеральной теории занимает проблема государственного манипулирования производственно-рыночным  механизмом спроса и предложения и концепция планирования.
3. Либеральная теория промышленной демократии развивает идею соучастия рабочих в управлении (на производстве создаются наблюдательные советы за деятельностью администрации с участием рабочих).
4. Классическая либеральная теория государства как "ночного сторожа" заменена концепцией "государства благосостояния": каждому члену общества полагается прожиточный минимум; государственная политика должна содействовать экономической стабильности и предотвращать социальные потрясения; одна из высших целей общественной политики – полная занятость. В XX в. люди в большинстве – наемные работники, и поэтому государство не может не быть заинтересованным в том, чтобы уменьшить болезненные последствия их экономической зависимости и беспомощности перед современной экономикой.
5. Важное место в современном либерализме принадлежит концепции социальной справедливости, строящейся на принципах вознаграждения индивида за предприимчивость и талант, и одновременно учитывающей необходимость перераспределения общественного богатства в интересах наименее защищенных групп.



Оксфорд Манифест 1997 Либеральная программа для 21-го века: Либеральный манифест, принятый 48-й Конгресс Либерального Интернационала 27-30 ноября 1997 года в Ратуше в Оксфорде, Великобритания

[cross-track]

dmdimon пишет:
[полный оффтоп] Помню референдум на предмет выхода Украины из Союза... 15% населения производили более 30% ВВП Союза, все такое... Надо было просто перестать кормить всяких нахлебников и грамотно распорядиться...[/полный оффтоп]

Так ломать - не строить... Украина заслуживает куда лучшей участи, а пока "що е, то е". Я призывал своих близких и друзей не голосовать за уголовника Януковича, но почти все проголосовали - как же , хороший хозяйственник, себя не обидит, и нам подбросит! Вот и подбрасывает...

[cross-track]

Aleks1961 пишет:
Либеральный капитализм узаконенный Конституцией и законами государства

Там есть здравые зерна, но в основном - красивые лозунги типа полной занятости. Похоже на очередную утопию.

[Aleks1961]

cross-track пишет:

Aleks1961 пишет:
Либеральный капитализм узаконенный Конституцией и законами государства

Там есть здравые зерна, но в основном - красивые лозунги типа полной занятости. Похоже на очередную утопию.

Норвегия, Швеция живут в утопии   :?:

                Уровень безработицы :
Норвегия       3,2% (2012 г.)
Швеция           8%   (2012 г.)

[Евгений Румянцев]

Норвегия и Швеция - как раз настоящий социализм при конституционной монархии

[Aleks1961]

Евгений Румянцев пишет:
Норвегия и Швеция - как раз настоящий социализм при конституционной монархии

Частной собственность передана кому  :?:  

[sychbird]

cross-track пишет:
Aleks1961 пишет:
Либеральный капитализм узаконенный Конституцией и законами государства

Подобные построения перестают действовать на муниципальном уровне и уровне поселка городского типа. Там в ходу "понятия". И от этого не уйти, по крайней мере в этом поколении.

[Alex_II]

dmdimon пишет:
на обе. Не специалист в этих областях, но даже заинтересованному неспециалисту видно соотношение ресурсов вкладываемых в "традиционные" и описанные вами направления. Или я неправ?

Как минимум по вопросу эксплуатации океанов - да, неправ. Туда пожалуй поболе вкладывается чем во всю мировую космонавтику... Потому что пробурить скважину при глубине воды в километр и более - стоит где-то от миллиарда долларов и больше. А их за год десятки бурят (только на глубокой воде, про шельф до 300м я даже не заикаюсь)... А каждая глубоководная скважина или морской промысел - это комплекс оборудования для работы на глубине - как роботов так и пилотируемых лодок...

[cross-track]

Aleks1961 пишет:

cross-track пишет:
Там есть здравые зерна, но в основном - красивые лозунги типа полной занятости. Похоже на очередную утопию.

Норвегия, Швеция живут в утопии  :?:  
 Уровень безработицы :
Норвегия 3,2% (2012 г.)
Швеция 8% (2012 г.)

8% в Швеции - это полная занятость??? Ничего себе идиллия! А как насчет налогов в Норвегии и Швеции? Утопия очень недешево обходится...  Да в России и Украине народ скорее удавится, чем будет плитить такую дань!

[Aleks1961]

sychbird пишет:

cross-track пишет:
Aleks1961 пишет:
Либеральный капитализм узаконенный Конституцией и законами государства

Подобные построения перестают действовать на муниципальном уровне и уровне поселка городского типа. Там в ходу "понятия". И от этого не уйти, по крайней мере в этом поколении.

Уже писал о двух поколениях, о 50-75 годах воспитания, без петляющих и шоковых идей государствоустройства, выросших в ЭТИХ законах и КОНСТИТУЦИИ   :oops:

[sychbird]

Aleks1961 пишет:

sychbird пишет:

cross-track пишет:
Aleks1961 пишет:
Либеральный капитализм узаконенный Конституцией и законами государства

Подобные построения перестают действовать на муниципальном уровне и уровне поселка городского типа. Там в ходу "понятия". И от этого не уйти, по крайней мере в этом поколении.

Я уже писал о двух поколениях, о 50-75 годах воспитания, без петляющих и шоковых идей государствоустройства, выросших в ЭТИХ законах и КОНСТИТУЦИИ  :oops:

За пятьдесят- семдесят лет эти построения потеряют актуальность.

[cross-track]

Aleks1961 пишет:

Евгений Румянцев пишет:
Норвегия и Швеция - как раз настоящий социализм при конституционной монархии

Частной собственность передана кому  :?:  

Так простому человеку что главное? Чтобы была крыша над головой, холодильник полный, интернет копеечный, больницы доступные, безопасность на улицах и несварливая жена  Если все это есть - то причем здесь частная собственность на средства производства?

[Aleks1961]

cross-track пишет:

Aleks1961 пишет:

Евгений Румянцев пишет:
Норвегия и Швеция - как раз настоящий социализм при конституционной монархии

Частной собственность передана кому  :?:    

Так простому человеку что главное? Чтобы была крыша над головой, холодильник полный, интернет копеечный, больницы доступные, безопасность на улицах и несварливая жена    Если все это есть - то причем здесь частная собственность на средства производства?

Социализм в распределении прибыли (социальные программы), а капитализм в средствах производства 

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:

sychbird пишет:

cross-track пишет:
Aleks1961 пишет:
Либеральный капитализм узаконенный Конституцией и законами государства

Подобные построения перестают действовать на муниципальном уровне и уровне поселка городского типа. Там в ходу "понятия". И от этого не уйти, по крайней мере в этом поколении.

Уже писал о двух поколениях, о 50-75 годах воспитания, без петляющих и шоковых идей государствоустройства, выросших в ЭТИХ законах и КОНСТИТУЦИИ  :oops:  

За пятьдесят- семьдесят лет эти построения потеряют актуальность.

Усовершенствуются, но не потеряют полностью актуальности, если только не революция кардинальной ИДЕИ       . Идеи только начинают влиять на жизнь через 10-25 лет когда их носители воспитаются      Диалектически в идее живет прошлое, настоящее и будущее. Их соотношение определяет ее жизненность и актуальность   :oops:

[dmdimon]

Alex_II пишет:

dmdimon пишет:
на обе. Не специалист в этих областях, но даже заинтересованному неспециалисту видно соотношение ресурсов вкладываемых в "традиционные" и описанные вами направления. Или я неправ?

Как минимум по вопросу эксплуатации океанов - да, неправ. Туда пожалуй поболе вкладывается чем во всю мировую космонавтику... Потому что пробурить скважину при глубине воды в километр и более - стоит где-то от миллиарда долларов и больше. А их за год десятки бурят (только на глубокой воде, про шельф до 300м я даже не заикаюсь)... А каждая глубоководная скважина или морской промысел - это комплекс оборудования для работы на глубине - как роботов так и пилотируемых лодок...

Да, получается, что ситуативно оказалось выгодно вкладываться в конкретно этот аспект, я не вполне прав. Но ведь на самом деле это вклад не в освоение океана, а в "неарабскую" нефть или там "нерусский" газ, нет?

[Back-stabber]

Aleks1961 пишет:
Социализм в распределении прибыли (социальные программы), а капитализм в средствах производства  

Нафига работать, если всё-одно отнимут. И отдадут безработному соседу-алканафту?
Упрощая. До собственного уровня.