Почему советский человек не полетел на Луну?

[Кубик]

Старый пишет:
Разделение труда происходит оттого что крупное производство выгоднее мелкого.
Только и всего. Других причин нет.

Это им выгодно гнать поток, а все проблемы индивидуальных потребителей - за наш счёт. Само собой, средства производства и потребления в больших масштабах рационально делать на специализированных производствах.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
Глобализация. Глобализация происходит оттого что крупное производство выгоднее мелкого. Только и всего. Других причин нет.

Не совсем так, происходит мировое разделение труда и расширение рынка из национальных в общемировой.  :oops:  

Вопрос "а почему же происходит разделение труда" видимо слишком сложен чтобы прийти в голову?

Разделение труда связано - с развитием производительных сил в мире, с развитием мировой экономики, прогрессом человечества в мировом масштабе.    

Разделение труда происходит оттого что крупное производство выгоднее мелкого. Только и всего. Других причин нет.

Социализм это доказал на "ЯТЬ"      Крупное, как сумма мелких и средних в разных странах, с свободными производительными силами   :?:  
Глобализации: процесс нарастающего взаимодействия между субъектами мировой экономики приобретает всемирный характер. Движущими силами глобализации стали углубление международного раз деления труда на базе растущей дифференциации высокотехнологичных конечных продуктов и полупродуктов, углубление международной транс портной инфраструктуры, информационная революция.

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
Разделение труда происходит оттого что крупное производство выгоднее мелкого. Только и всего. Других причин нет.

Социализм это доказал на "ЯТЬ"    Крупное, как сумма мелких и средних в разных странах, с свободными производительными силами  :?:  
 Глобализац ии: процесс нарастающего взаимодействия между субъектами мировой экономики приобретает всемирный характер. Движущими силами глобализац ии стали углубление международного раз деления труда на базе растущей дифференциации высокотехнологичных конечных продуктов и полупродуктов, углубление международной транс портной инфраструктуры, информационная революция.

Автомобили происходят оттого что ездить на них быстрее чем ходить пешком. Движущими силами автомобилей являются моторы и колёса, управляющими силами - рули. 
От чего происходят автомобили понятно? 
От чего происходит глобализация понятно? 

Или опять непонятно? 

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
Разделение труда происходит оттого что крупное производство выгоднее мелкого. Только и всего. Других причин нет.

Социализм это доказал на "ЯТЬ"    Крупное, как сумма мелких и средних в разных странах, с свободными производительными силами  :?:  
 Глобализац ии: процесс нарастающего взаимодействия между субъектами мировой экономики приобретает всемирный характер. Движущими силами глобализац ии стали углубление международного раз деления труда на базе растущей дифференциации высокотехнологичных конечных продуктов и полупродуктов, углубление международной транс портной инфраструктуры, информационная революция.

Автомобили происходят оттого что ездить на них быстрее чем ходить пешком . Движущими силами автомобилей являются моторы и колёса, управляющими силами - рули.
От чего происходят автомобили понятно?
От чего происходит глобализация понятно?

Или опять непонятно?

От велосипедов и мотоциклов. Глобализация от ... это Вам понятно

[Старый]

Aleks1961 пишет:
От велосипедов и мотоциклов.

А то что ездят быстрее - это пофиг? 
 Вы ездите на машине потому что она произошла от велосипедов и мотоциклов? Ато б не стали? 

Живо представил картину:
-Лёш, ну его пешком, поехали на машине!
-Нет! 
-Но машиной же быстрее, не устанешь, дождь не намочит...
-Нет!
-Но ведь она произошла от мотоцикла...
-Да? Уговорил, поехали!

 Глобализация от ... это Вам понятно 

Непонятно. Вы будете доказывать что глобализация это никому не выгодно и все её делают вынужденно, против своей воли, чисто потому что появились авиация и интернет? 

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
От велосипедов и мотоциклов.

А то что ездят быстрее - это пофиг?
 Вы ездите на машине потому что она произошла от велосипедов и мотоциклов? Ато б не стали?

Живо представил картину:
-Лёш, ну его пешком, поехали на машине!
-Нет!
-Но машиной же быстрее, не устанешь, дождь не намочит...
-Нет!
-Но ведь она произошла от мотоцикла...
-Да? Уговорил, поехали!

Глобализация от ... это Вам понятно    

Непонятно. Вы будете доказывать что глобализация это никому не выгодно и все её делают вынужденно, против своей воли, чисто потому что появились авиация и интернет?

Все что происходит - это эволюция капитализма, объективный процесс наблюдаемый если не всеми то политиками и экономистами точно. Есть классические работы по развитию капитализма, он живет за счет  рынка и развивается при расширении рынка (рынков), это еще указано до Капитала Маркса классиками экономической науки.  :oops:  Глобализация Вам не нравится  :?:  Мировой империализм подойдет  :?:

[Alex_II]

Старый пишет:
Алексей, напрасно ты пытаешься ему чтото объяснить и вообще разговаривать с ним как с нормальным человеком.

Да я со всеми так разговариваю, если не срываюсь...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Алексей, напрасно ты пытаешься ему чтото объяснить и вообще разговаривать с ним как с нормальным человеком.

Да я со всеми так разговариваю, если не срываюсь...

Ну можно ж просто не разговаривать. Чего зря время то тратить.

[Кубик]

Старый пишет:
Автомобили происходят оттого что ездить на них быстрее чем ходить пешком .

Видно, любите гонять?   Транспортные средства появились и развились в первую очередь для решения непосильных для мускульного труда задач - не было бы масштабных строек, промышленного освоения больших территорий, обошлись бы и лошадьми. А скорость - скорей коммерческая категория полезности, много ли внутри города личной машине надо?

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Все что происходит - это эволюция капитализма, объективный процесс наблюдаемый если не всеми то политиками и экономистами точно. Есть классические работы по развитию капитализма, он живет за счет рынка и развивается при расширении рынка (рынков), это еще указано до Капитала Маркса классиками экономической науки.  :oops:  

Всё что делается при капитализме делается по одной причине - потому что так выгодно. Надо иметь уровень интелекта как у вас чтобы взяться оспаривать этот факт. 
 Бедолага, вы считаете что до глобализации страны не были вовлечены в мировой рынок? 

Глобализация Вам не нравится  :?:  Мировой империализм подойдет  :?:

Мне не нравится? С чего вы решили? Голоса в вашей голове подсказали?

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Все что происходит - это эволюция капитализма, объективный процесс наблюдаемый если не всеми то политиками и экономистами точно. Есть классические работы по развитию капитализма, он живет за счет рынка и развивается при расширении рынка (рынков), это еще указано до Капитала Маркса классиками экономической науки.  :oops:  

Всё что делается при капитализме делается по одной причине - потому что так выгодно. Надо иметь уровень интелекта как у вас чтобы взяться оспаривать этот факт.
 Бедолага, вы считаете что до глобализации страны не были вовлечены в мировой рынок?

Глобализация Вам не нравится  :?:  Мировой империализм подойдет  :?:  

Мне не нравится? С чего вы решили? Голоса в вашей голове подсказали?

Рынок и определяет что выгодно, а что нет   По этому и капитализм живуч, что участниками рынка становятся все больше и больше стран и людей.
В мировой рынок были вовлечены конечно, но на сколько позволяла политическая воля государств. После развала мирового лагеря социализма и сочувствующих ему стран процесс либерализации получил выход в глобализации  :oops:   

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
Всё что делается при капитализме делается по одной причине - потому что так выгодно. Надо иметь уровень интелекта как у вас чтобы взяться оспаривать этот факт.

Рынок и определяет что выгодно, а что нет    По этому и капитализм живуч, что участниками рынка становятся все больше и больше стран и людей.
В мировой рынок были вовлечены конечно, но на сколько позволяла политическая воля государств. После развала мирового лагеря социализма и сочувствующих ему стран процесс либерализации получил выход в глобализации  :oops:  

 Ну что вы заметались и завиляли филеем?  Развал системы социализма... Либерализация... Вы смогли понять почему происходит глобализация или будете продолжать оспаривать сей общеизвестный факт? 
 Если бы глобализация была невыгодна то её бы не было. Несмотря на развал соцсистемы, либерализацию, авиацию и интернет. Глобализация происходит потому что так выгодно.  Неужели можно этого не знать и не понимать даже просле 10 повторов? Неужели можно быть таким тупым? 

[dmdimon]

cross-track пишет:
Вы рассуждаете с "государственной" точки зрения. Прогресс, с этой точки зрения, - это первый спутник, первый человек в космосе, первый человек на Луне. Вот, кстати, а что принес обычному человеку флаговтык на Луне?

Нет, я рассуждаю иначе. Меня когда-то учили, что прогресс определяется источникам энергии, преобразованием энергии в требуемую работу, контролем над материей и обработкой информации. Вроде так, по старой памяти.
Для примера - собственная мускульная сила,  заемная мускульная сила, энергетика природных явлений (ветер, вода), химия (горение), ядерные реакции, термоядерные реакции, хзчто - это по ветке энергетики
Ноги, волокуши, колесо, корабль, самолет - это энергия в работу один из вариантов. Ну или паровой двигатель - двс, неважно.
Соответственно, использование орудий труда - изготовление орудий труда - камень - бронза - железо - токарный станок - конвейер - миниатюризация - метаматериалы - контроль над материей
Звукоподражание - членораздельная речь - письменность - точные науки - ..... - работа с информацией.

Цепочки условные(пишу из головы, а она болит), но идея, думаю, понятна.
Так вот эти цепочки - ИМХО суть истинный прогресс. Прогресс, ведущий к эволюционному превосходству и экспансии вида. Ароматизированная туалетная бумага, заказанная через интернет по QR-коду - бессмысленна с этой точки зрения. Она приятна - но не расширяет нишу человеческой расы.

Флаговтык на Луне, как и остальное из перечисленного вами (как и автомобиль на термояде) - лишь ИНДИКАТОРЫ, показывающие на каком уровне в каких ветках развития мы находимся. Соответственно, флаговтык на Луне - очень хороший комплексный индикатор.

А учитывая, что единственный вариант экспансии расы - в космос, это еще и целевой индикатор. И вот по этому целевому индикатору, критическому с точки зрения биологического выживания вида - нет прогресса.
Понимаете, с моей точки зрения - безразлично, какой была скорость интернета в начале XXI века, если в конце XXII века человечество как вид угробит себя (и 98% остальной биосферы) в драке за остатки ресурсов.
Отсюда и автомобиль с термоядом - это лишь индикатор того, что термояд как источник энергии массово освоен.

Возвращаясь к исходному посылу - именно ВПК двигает технологии, критические для выживания/доминирования/экспансии.
Их бытовые аспекты - очень приятны и облегчают жизнь, очень востребованы на рынке, без вопросов. Но чрезмерная увлеченность этой стороной прогресса есть лишь завуалированное "после нас хоть потоп!" - квинтэссенция крайнего индивидуализма. Этот путь однозначно ведет в эволюционный тупик, к деградации и вымиранию.
Как-то так. Сумбурно, конечно, но башка трещит, пойду болеть


Совсем забыл. Хотите пример вреда конкуренции для прогресса?
топливные элементы в качестве источника электроэнергии с преобразованием потом в механику - суть прогресс по сравнению с ДВС - с точки зрения КПД и контроля и многь чего еще. Технологически уже возможно. Однако же машинки на топливных элементах по улицам не ездят - не выдерживают конкуренции. И деньги туда идут меньше, чем в обычные машинки. Результат экономической конкуренции.
А вот если бы машины на электротяге с топливными элементами были ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом автомобиля (ну не случился ДВС) - мы бы сейчас вовсю на них ездили, воздух был бы намного чище, шума меньше, ремонт реже ну и т.д.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
Всё что делается при капитализме делается по одной причине - потому что так выгодно. Надо иметь уровень интелекта как у вас чтобы взяться оспаривать этот факт.

Рынок и определяет что выгодно, а что нет    По этому и капитализм живуч, что участниками рынка становятся все больше и больше стран и людей.
В мировой рынок были вовлечены конечно, но на сколько позволяла политическая воля государств. После развала мирового лагеря социализма и сочувствующих ему стран процесс либерализации получил выход в глобализации  :oops:  

Ну что вы заметались и завиляли филеем? Развал системы социализма... Либерализация... Вы смогли понять почему происходит глобализация или будете продолжать оспаривать сей общеизвестный факт?
 Если бы глобализация была невыгодна то её бы не было. Несмотря на развал соцсистемы, либерализацию, авиацию и интернет. Глобализация происходит потому что так выгодно . Неужели можно этого не знать и не понимать даже просле 10 повторов? Неужели можно быть таким тупым?

Под выгодой понимается прибыль  :?:   Об чем тогда речь, если речь о капитализме   :?:   Развитие капитализма в новых условиях начала ХХI века   :oops:  Рынок и подразумевает выгоду 

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Под выгодой понимается прибыль  :?:  Об чем тогда речь, если речь о капитализме  :?:  Развитие капитализма в новых условиях начала ХХI века  :oops:

О том что вы ни ухом ни рылом почему происхолит глобализация а когда вам разжёвывают то начинаете спорить, тупить и опровергать общеизвестные факты. 
 Так же и с историей. 

[Старый]

dmdimon пишет:
Совсем забыл. Хотите пример вреда конкуренции для прогресса?
топливные элементы в качестве источника электроэнергии с преобразованием потом в механику - суть прогресс по сравнению с ДВС - с точки зрения КПД и контроля и многь чего еще. Технологически уже возможно. Однако же машинки на топливных элементах по улицам не ездят - не выдерживают конкуренции. И деньги туда идут меньше, чем в обычные машинки. Результат экономической конкуренции.

"Не выдерживают конкуренции" это просто банально хуже. 

А вот если бы машины на электротяге с топливными элементами были ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом автомобиля (ну не случился ДВС) - мы бы сейчас вовсю на них ездили, воздух был бы намного чище, шума меньше, ремонт реже ну и т.д.

А телепортатор ещё лучше чем машина на топливных элементах. Но ездим на машинах с ДВС. Потому что выбьираем лучшее из того что имеется.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Под выгодой понимается прибыль  :?:  Об чем тогда речь, если речь о капитализме  :?:  Развитие капитализма в новых условиях начала ХХI века  :oops:  

О том что вы ни ухом ни рылом почему происхолит глобализация а когда вам разжёвывают то начинаете спорить, тупить и опровергать общеизвестные факты.
 Так же и с историей.

Спорить с кем? Только уточнения и ссылки 

[cross-track]

dmdimon пишет:
Понимаете, с моей точки зрения - безразлично, какой была скорость интернета в начале XXI века, если в конце XXII века человечество как вид угробит себя (и 98% остальной биосферы) в драке за остатки ресурсов.

Я помню время, когда говорили, что нефти на Земле хватит лишь на 20 лет. Эти 20 лет давно прошли, а нефть все не иссякает, и запасы ее не уменьшаются, а растут.
Еще помню, как СССР увеличивал выплавку стали, а США уменьшали, что вызывало законную гордость. Потом, правда, пришло понимание, что гордиться нужно было не объемами. В любом случае, на наш век и на следующий ресурсов должно хватить, и космическая экспансия еще долго не будет выглядеть единственным спасением цивилизации.

dmdimon пишет:
Возвращаясь к исходному посылу - именно ВПК двигает технологии, критические для выживания/доминирования/экспансии.

Т.е. это диалектика: разрабатывая технологии для наиболее эффективного разрушения и  убийства, ВПК одновременно дает цивилизации технологии для процветания. В принципе такое может быть, если учесть, что военные субсидируют многие перспективные проекты. Но это является лишь следствием того, что государство щедро финансирует ВПК. А если финансирование срежут (как это происходит сейчас во всем мире, из-за кризиса)? У ВПК что, есть какой-то волшебный механизм генерации высокотехнологичных инноваций кроме покупки высоколобых учевых? Разве мощные гражданские корпорации не могут кормить ученых с той же целью? Они не только могут, но и кормят, только на выходе требуют от ученых не крепкую броню и системы ПРО, а емкие карты памяти, защищенные линии связи, компактные источники энергии, тонкие и яркие дисплеи, энергосбережающие лампы, и т.п. Кстати, в последние годы на улицах я вижу множество элетровелосипедов, которые оборудованы маленьким электродвигателем (почти незаметным) и небольшим аккумулятором. Их пробег - 30-60-100 км, что ранее было недостижимо. Сейчас очередь за электромобилями; надеюсь, это будет довольно скоро.
И еще. Изобрести что-то - это даже не пол-дела. Довести изобретение до полноценного продукта, который займет свою нишу на рынке - это очень не просто, и в этом смысле ВПК стоит лишь на первых нижних ступенях гражданской пирамиды по организации производства и сбыта продукции.

Будьте здоровы, и поменьше болеть!

[dmdimon]

Старый пишет: "Не выдерживают конкуренции" это просто банально хуже.

Так и есть, по соотношению цена/качество. Писал же я о том, что основные деньги вкладываются в то, что продается - соответственно, в данном случае развитие более перспективной техники/технологии тормозится экономической конкуренцией.

А телепортатор ещё лучше чем машина на топливных элементах.

вот только его нет и не предвидится в рамках текущей фундаментальной науки. А топливные элементы - вот они.

[Alex_II]

dmdimon пишет:
А учитывая, что единственный вариант экспансии расы - в космос, это еще и целевой индикатор.

Не обязательно, кстати. Можем под воду. Технологии немного проще, не держит гравитационная яма и.т.п. Как минимум на несколько веков нам хватит.

dmdimon пишет:
А вот если бы машины на электротяге с топливными элементами были ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом автомобиля (ну не случился ДВС) - мы бы сейчас вовсю на них ездили, воздух был бы намного чище, шума меньше, ремонт реже ну и т.д.

Ну не случился бы ДВС - случился бы компактный паровой двигатель. Или дизель. Или газовая турбина. Все это проще чем топливные элементы...