Почему советский человек не полетел на Луну?

[dmdimon]

Aleks1961 пишет:
Информационные технологии способствуют современной ГЛОБАЛИЗАЦИИ  :oops:

Глобализация сама по себе - ничто. Это - не прогресс, а лишь следствие крайнего удешевления транспортировки как информации, так и физических обьектов в пределах "цивилизованной" части шарика.

[dmdimon]

cross-track пишет: Я помню насчет Вашего вопроса. Я оглядываюсь вокруг - и вижу почти все новое, которого в нашем быту еще 20 лет тому назад просто не было.

Так и есть. Но все, что нас окружает - это бытовуха, прогресс в комфорте и удобстве жизни. Мы видимо под понятием "прогресс" подразумеваем разные вещи.
с моей точки зрения прогресс - это автомобиль с термоядерной силовой установкой, а с Вашей - с GPS-навигатором. Гражданский коммерческий сектор вполне способен двигать прогресс второго типа, Если забыть о спутниках, сделанных военными... А вот прогресс первого типа - мне примеры неизвестны.

Как Вы думаете, если бы ВПК не существовало (или его разработки были бы строжайше засекречены всеми странами), то мы бы вперед не продвинулись?

Не знаю. ВПК в той или иной форме существовал всю историю человечества. Не уверен, что для территориальных стайных млекопитающих в принципе возможно неагрессивное развитие - что автоматически приводит нас к ВПК на этапе использования инструментов.

А, может, есть и обратный процесс - когда ВПК прогрессирует благодаря гражданке?

Приведёте пример?

[Aleks1961]

dmdimon пишет:

Aleks1961 пишет:
Информационные технологии способствуют современной ГЛОБАЛИЗАЦИИ  :oops:  

Глобализация сама по себе - ничто. Это - не прогресс, а лишь следствие крайнего удешевления транспортировки как информации, так и физических обьектов в пределах "цивилизованной" части шарика.

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ  (лат.  globus - шар) - процесс расширения  взаимосвязи  и  взаимовлияния  различных  стран  и  на­родов,  снятие  многочисленных  барьеров  между  государствами  и  культурами,  чему  в  значительной мере способствует использование  современных  информационных  технологий. 
Глобализация - это  процесс  интенсификации  экономических,  финансовых,  политических,  военных, культурных,  иде­ологических связей и  зависимостей  между сообществами,  что приводит  к  униформизации мира  во  всех  областях  и  появ­лению  социальных  связей  в  наднациональном  масштабе.  :oops:
                                                Новейший  политологический  словарь, с.66

[sychbird]

Глобализация создает новое качество взаимозависимости.
Некий широко известный перец в одной части мира в результате exident cклеивает ласты, и в результате в другой части мира  немалая группа граждан остается без средств к существованию. Эта взаимозависимость генерирует крайнюю неустойчивость социально-экономического существования людей во всем мире. Вероятность крайне неблагоприятных внешних условия для жизни конкретных персон в единицу времени резко возрастает. Да еще влияние природных катаклизмов в одной части света начинвет оказывать нелокальное влияние по многим регионам.

[dmdimon]

2 Aleks1961, sychbird - что ни в коей мере не противоречит моему утверждению - "Глобализация... ...следствие крайнего удешевления транспортировки как информации, так и физических обьектов в пределах "цивилизованной" части шарика."
Aleks1961, я говорю о причинах, вызвавших к жизни глобализацию, а вы даете ее определение

sychbird, вы говорите о ее (по)следствиях

При этом очевидно, что глобализация существует лишь постольку, поскольку это (в первую очередь) экономически выгодно. Раньше была глобализация в рамках деревни, потом - уезда там, не знаю, потом - государства. Все этапы становились возможными (а на самом деле выгодными) с развитием средств транспортировки массы и информации. Нынешнее состояние - очередной закономерный(в рамках доминирующей экономической модели) эволюционный шаг.


ЗЫ. "Глобализация смам по себе - ничто" надо, естественно, читать в контексте прогресса. Смысл абзаца в целом - глобализация - лишь следствие и признак прогресса в совершенно других областях.

[sychbird]

dmdimon пишет:
При этом очевидно, что глобализация существует лишь постольку, поскольку это (в первую очередь) экономически выгодно.

Вот это то и самый темный вопрос :!:  Выгодно кому :?:  Всем или группе товарищей :?:  И выгоден ли всем рост неустойчивости всеобщего существования

[dmdimon]

sychbird пишет:

dmdimon пишет:
При этом очевидно, что глобализация существует лишь постольку, поскольку это (в первую очередь) экономически выгодно.

Вот это то и самый темный вопрос  :!:  Выгодно кому  :?:  

А чего тут темного? Основным получателям прибыли. Максимизация прибыли (в том числе путем снижения себестоимости) интересна всегда получателям этой прибыли

[Aleks1961]

dmdimon пишет:
2 Aleks1961 , sychbird - что ни в коей мере не противоречит моему утверждению - "Глобализация... ...следствие крайнего удешевления транспортировки как информации, так и физических обьектов в пределах "цивилизованной" части шарика."
 Aleks1961 , я говорю о причинах, вызвавших к жизни глобализацию, а вы даете ее определение

 sychbird , вы говорите о ее (по)следствиях

При этом очевидно, что глобализация существует лишь постольку, поскольку это (в первую очередь) экономически выгодно. Раньше была глобализация в рамках деревни, потом - уезда там, не знаю, потом - государства. Все этапы становились возможными (а на самом деле выгодными) с развитием средств транспортировки массы и информации. Нынешнее состояние - очередной закономерный(в рамках доминирующей экономической модели) эволюционный шаг.


ЗЫ. "Глобализация смам по себе - ничто" надо, естественно, читать в контексте прогресса. Смысл абзаца в целом - глобализация - лишь следствие и признак прогресса в совершенно других областях.

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - это развитие рынков, одного из условий существования капитализма и его развития  :oops:

[cross-track]

dmdimon пишет:
Но все, что нас окружает - это бытовуха, прогресс в комфорте и удобстве жизни. Мы видимо под понятием "прогресс" подразумеваем разные вещи.
с моей точки зрения прогресс - это автомобиль с термоядерной силовой установкой, а с Вашей - с GPS-навигатором. Гражданский коммерческий сектор вполне способен двигать прогресс второго типа, Если забыть о спутниках, сделанных военными... А вот прогресс первого типа - мне примеры неизвестны.

Вы рассуждаете с "государственной" точки зрения. Прогресс, с этой точки зрения, - это первый спутник, первый человек в космосе, первый  человек на Луне. Вот, кстати, а что принес обычному человеку флаговтык на Луне? Пол-века назад СССР грамотно развел США на лунную программу (себя, правда, тоже), в которую американцы вбухали немерянно денег. И что на выходе, кроме престижа? Более 40 лет на Луну никто не летает, и не очень то и собирается. Если бы была реальная потребность, то летали бы, не сомневайтесь.
С другой стороны, все "слабопрогрессивные" перечисленные мною девайсы прочно вошли в нашу жизнь, приблизив ее к той, что описывалась в фантастических романах. Такой прогресс Вам не нужен?

dmdimon пишет:

cross-track:
 А, может, есть и обратный процесс - когда ВПК прогрессирует благодаря гражданке?

Приведёте пример?

Например, использование поля излучения антенн мобильной телефонной связи для обнаружения вражеских самолетов и крылатых ракет 

[dmdimon]

со временем швах - полно работы, так что пока полответа:

cross-track пишет: Например, использование поля излучения антенн мобильной телефонной связи для обнаружения вражеских самолетов и крылатых ракет  

коммерциализированный набор военных технологий - сотовая связь - используется как поле излучателей военными же Обратного технологического потока (гражданка->военные) нет )

[Дмитрий В.]

[Alex_II]

dmdimon пишет:
коммерциализированный набор военных технологий - сотовая связь

С этого места поподробнее - какие именно военные технологии были использованы в создании систем сотовой связи?

[TAU]

А всё что мы делали руками у нас было очень-очень хреновым.

Дебильная клевета

[Кубик]

dmdimon пишет:
Мы видимо под понятием "прогресс" подразумеваем разные вещи.
с моей точки зрения прогресс - это автомобиль с термоядерной силовой установкой, а с Вашей - с GPS-навигатором.

А что по назначению автомобиль такой  - с термоядом? На Луну ездить? ..."Болезнь постоянно прогрессировала, что привело к летальному исходу" (с)

[TAU]

cross-track пишет:

Если Вы не приветствуете эту демократию, то зачем поставили аж три (!!!) восклицательных знака? Да еще выделили текст желтым фоном, чтобы усилить его значимость. Вы уж в следующий раз будьте поаккуратнее, а то Вас снова смогут неправильно понять ...

Подумайте зачем... Не помешает. Дело в том, что западнопромывочная машина традиционно провозглашает цитаделью демократии США...

[TAU]

Дебилушка, вы те времена захватили? Вы помните чего стоило добиться поставить в квартире телефон? Простой обычный проводной телефон. Какие, блин, "портативные сотовые радиостанции"??? Обычного телефона не могли! Или вы школота и не помните тех времён?

Я с недостаточно развитыми оппонентами не дискутирую впредь, увольте.

[TAU]

Aleks1961 пишет: необходим свободный рынок, чтобы понять сколько стоит труд, со стороны товара    , и необходимость его вообще в данной отрасли экономики или... государство этот труд дотирует (ВПК, космос и тд.)  :oops:

Алекс, Вы заблуждаетесь. Экономика - всего лишь одна из сфер человеческой жизни. Не надо ее значение преувеличивать - и тем более абсолютизировать.

Поймите наконец: не люди для денег, а деньги для людей!!! Рынок - лишь механизм, нечего на него молиться. Свободный рынок - вообще античеловеческая конструкция, Дмитрий В правильно неоднократно уже написал: ведет он к гибели человечества.

Необходимость - не товара - а некоторой продукции - вовсе не определяется рынком. У человека много нужд и потребностей. Не все они приземленно материальны.

[Alex_II]

TAU пишет:
Я с недостаточно развитыми оппонентами не дискутирую впредь, увольте.

А вы найдите в этой цитате место, где он соврал (а там такого нету) а уж потом ему на развитие пеняйте... Самое близкое к сотовой сети, что смогли создать в СССР - это "Алтай" Да и то у него на всех начальников и "Скорые помощи" номеров не хватало...

[Alex_II]

TAU пишет:
Не надо ее значение преувеличивать

Скорее не надо преувеличивать значение политики и политиков. А без экономики еще ни одно человеческое общество, которое поднялось выше первобытно-общинного строя не обошлось...

[Aleks1961]

TAU пишет:

Aleks1961 пишет: необходим свободный рынок, чтобы понять сколько стоит труд, со стороны товара    , и необходимость его вообще в данной отрасли экономики или... государство этот труд дотирует (ВПК, космос и тд.)  :oops:  

Алекс, Вы заблуждаетесь. Экономика - всего лишь одна из сфер человеческой жизни. Не надо ее значение преувеличивать - и тем более абсолютизировать.

Поймите наконец: не люди для денег, а деньги для людей!!! Рынок - лишь механизм, нечего на него молиться. Свободный рынок - вообще античеловеческая конструкция, Дмитрий В правильно неоднократно уже написал: ведет он к гибели человечества.

Необходимость - не товара - а некоторой продукции - вовсе не определяется рынком. У человека много нужд и потребностей. Не все они приземленно материальны.

Мировое хозяйство - это совокупность взаимозависимых национальных экономик, включая их ресурсы и продукты экономической деятельности, представляющая собой сложную систему отношений, участниками которых выступают институциональные единицы (правительства, финансовые и нефинансовые предприятия, некоммерческие организации, домохозяйства), а также их международные объединения. Его материальную основу составляет международное разделение труда, представляющее собой систему отношений между субъектами мировой экономики, основанную на специализации и обмене. Причины международного разделения труда связаны с естественными и приобретенными преимуществами стран, позволяющими им более эффективно использовать свои ограниченные ресурсы для удовлетворения потребностей.
К факторам углубления международного разделения труда относятся: научно-технический прогресс, развитие рыночных отношений, деятельность многонациональных предприятий, дерегулирование и либерализация движения товаров и услуг, факторов производства.

Источник: http://xn----7sbabed5akf8bbm5ah4b2n.xn--p1ai/mirovaya-ekonomika-uchebnik/115-teorii-mirovogo-15548.html
 
ООН — самая крупная, универсальная и наиболее авторитетная международная организация, призванная заниматься главными политическими проблемами, волнующими человечество. Политическая деятельность ООН находится в неразрывной связи с экономическими и социальными задачами.
Помимо ООН субъектами современных международных экономических отношений являются международные многосторонние структуры, являющиеся ее (ООН) специализированными и региональными организациями:
Конференция ООН по торговле и развитию — ЮН КЛАД, Организация Объединенных Наций по промышленному развитию — ЮНИДО, Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН — ФАО, Международный валютный фонд — МВФ, Всемирный банк, в который входит Международный банк реконструкции и развития (МБРР), Международная финансовая корпорация (МФК), Региональные экономические комиссии и др.
Помимо ООН и ее специализированных институтов и организаций в качестве субъектов мировой экономики можно выделить ряд других организаций всемирных по сфере своего проявления: Всемирная торговая организация (ВТО); Европейский банк реконструкции и развития; Всемирная организация интеллектуальной собственности (ВОИС) и т. д.

Источник: http://modern-econ.ru/makro/mirovaya-ekonomika/razdelenie-truda/sushnost.html

Если Вы только не живете натуральным хозяйством, то все вышеперечисленное, влияет на всю Вашу жизнь ежедневно, независимо от Ваших потребностей и желаний   :oops: