Почему советский человек не полетел на Луну?

[pkl]

Василий пишет:

А с Н-1 - тем более. Хотя ракета была очень красивая, по мне - так самая красивая. Но увы. Если и делать... начинать надо с нового стартового комплекса, на Восточном.

Извините, не понимаю, при чем тут Восточный?

Восточный здесь при том, что и сейчас, и в обозримом будущем основные деньги пойдут туда. Никто не будет строить новый старт на Байконуре.

 Н-11 - это 30-ти тонник масштабов "Протона". Что здесь невозможного? 

В Н-11 ничего невозможного нет. Но, как я уже говорил, все ресурсы идут на Восточный. И на Ангару.

[pkl]

Василий пишет:
Где с нуля? Ракета уже летала в начале 70-х. Готовые решения, но естественно на новом технологическом уровне... 

В том то и дело, что ракета летала более 40 лет назад. Все технологии утеряны. Много людей, создававших ракету, поумирало. Готовых решений нет. Элементарно - у Н-1 топливные баки были сферические и наборные из панелей. Сейчас так никто не делает. Вообще никто. Всё надо начинать с нуля.

 А реконструкции стартовый комплекс не подлежит?

Нет, он в таком запущенном состоянии, что проще новый построить. Даже для "Энергии" проще новый старт построить, чем восстанавливать тот, тем более на территории иностранного государства с непредсказуемой политикой.

Да, еще насчет семиблочной "Ангары", пятиблока на основе "Зенита".
Просьба "глушковцам" особо не напрягаться. История показала, что ваша "альтернативная космонавтика" - рефлексия от заимствования опыта США и первопроходцев Королева. Самостоятельности вашей нет.
Где "Энергия" с "Бураном"? На свалке истории? Отсутствует в ваших взглядах необходимый компонент успешной политики? Конечно с помощью политики "закрывал" Глушко и Н-1 и НК-33, но где сейчас ее выразители? Какое зрелище представляет Украина - их вотчина? И вы предлагаете что-то строить на основе "Зенитов"?
Вот и "Ангара" никак не полетит с 2005 г. Карма наверно плохая...

РД-171 есть. И серийно производятся. Сейчас поговаривают о восстановлении 11Д122. Если получится и этом, то тогда однозначно будущий супертяж будет почти копией "Энергии", только с ПН наверху.

[pkl]

Василий пишет:
Я же говорил

подойти к последовательной реализации этого проекта?

Сами понимаете, бессмысленно говорить о первой ступени. Но замена "Протона" нужна? Н-11 не подойдет для этого?

В качестве замены "Протона" будет "Ангара".

[pkl]

Василий пишет:
Н-1 это же последовательное развитие взглядов Королева на пути развития космонавтики и решение этапных задач для этого. Ничего там случайного нет. Все взаимоувязано и отработано. Это философия и стратегия. Размерность ступеней именно об этом и говорит. Возвратиться к этому на новом этапе развития означает преемственность с идеями Королева. "Ангаре" и оппонентам можно оставить заполнять промежутки этих этапов - все равно все не охватить.

Н-1 была, всё же, компромиссом. И С.П. Королёв изначально задумывал совсем не то, что получилось в итоге. К тому же, если говорить о преемственности, имеет смысл говорить о ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ преемственности, а не о воссоздании этой старой и, да, красивой ракеты 1-в-1. Нужен супертяж. Но тонн на 200 ПН. С водородом наверху. И желательно использование существующего задела. Вот и подумайте, что из этого получается.

[kv739]

Много потребностей на ПН 200 тн? Да и на 75 нечасто, но побольше.

В Н-11 ничего невозможного нет. Но, как я уже говорил, все ресурсы идут на Восточный. И на Ангару.

Ну об этом я и говорил. Но там все оккупировано глушковцами. Свести все к борьбе на выживание бессмысленно. Учитывать нужно этот дуализм. Да в крайнем случае, хоть с Китаем в совместном проекте. Думаете там не оценят?

В том то и дело, что ракета летала более 40 лет назад. Все технологии утеряны. Много людей, создававших ракету, поумирало. Готовых решений нет. Элементарно - у Н-1 топливные баки были сферические и наборные из панелей. Сейчас так никто не делает. Вообще никто. Всё надо начинать с нуля.

Эка невидаль сделать 30 тонник масштабов Н-11. Какие технологии утеряны, чтоб в 21 веке нельзя воспроизвести? Короче, это не выдерживает критики, при всем к вам уважении.
Насчет "Ангары". "Не говори гоп пока не перепрыгнешь" Полетит - увидим.

[PIN]

Василий пишет:
Какие технологии утеряны, чтоб в 21 веке нельзя воспроизвести?

За ваши деньги - хоть пирамиду Хеопса руками десятка тысяч рабов.
То, о чем вы наивно пишете - задачи примерно столь же сюрреалистические и бессмысленные.

[Евгений Румянцев]

Да в крайнем случае, хоть с Китаем в совместном проекте

Мы то зачем им нужны? Что бы им ещё что нибудь скопировать у нас?

[kv739]

Ну, Н-1 принципиальной новизной не отличается. Но есть другие качества, как отработанность конструкции до реальной, летающей ракеты и ее стоимость. Она создавалась в очень жестком временном и денежном дефиците. Должна быть необременительно дорогая.
А вам есть основания беспокоиться о ее копировании? "Двигатели говенные, ракета хреновая"? Не понимаю, что вас реально беспокоит. Будем в прятки играть?
Пожалуй китайцы, если будет заинтересованность в этом, с помощью Н-1 совершат пилотируемые полеты к Луне лет за 5? И космодром у них ближе к экватору. А у нас оживятся технологии от той ракеты.

[PIN]

kv739 пишет:
А у нас оживятся технологии от той ракеты.

А что за технологии? Вы поклонник стим-панка?

[Alex_II]

kv739 пишет:
Ну, Н-1 принципиальной новизной не отличается. Но есть другие качества, как отработанность конструкции до реальной, летающей ракеты и ее стоимость. Она создавалась в очень жестком временном и денежном дефиците. Должна быть необременительно дорогая.
А вам есть основания беспокоиться о ее копировании? "Двигатели говенные, ракета хреновая"? Не понимаю, что вас реально беспокоит. Будем в прятки играть?
Пожалуй китайцы, если будет заинтересованность в этом, с помощью Н-1 совершат пилотируемые полеты к Луне лет за 5? И космодром у них ближе к экватору. А у нас оживятся технологии от той ракеты.

Пожалуй китайцы и без нее обойдутся - они по слухам баки 9м диаметром осваивают... И с водородом, в отличие от нас, работать не брезгуют. Так что Н-1 им не надо уже...

[kv739]

они по слухам баки 9м диаметром осваивают..

Так что Н-1 им не надо уже....

Вы по слухам свои выводы делаете? Чего тогда ваше мнение стоит?
Интересно, что хором пытаетесь убедить в никчемности Н-1, но передача его технологий напрягает. А должно было бы следовать ноборот, мало заинтересованное отношение. (Раз это не главное) Нелогичны контраргументы.

[pkl]

Василий пишет:
Много потребностей на ПН 200 тн? Да и на 75 нечасто, но побольше.

Это тема для отдельного разговора. На форуме есть несколько веток с обсуждениями. Можете поискать, поинтересоваться. Скажу лишь, что сейчас в ни в 75 т, ни в 200 т РН потребностей нет. Они появятся не раньше, чем через 20 лет.

В Н-11 ничего невозможного нет. Но, как я уже говорил, все ресурсы идут на Восточный. И на Ангару.

Ну об этом я и говорил. Но там все оккупировано глушковцами. Свести все к борьбе на выживание бессмысленно. Учитывать нужно этот дуализм. Да в крайнем случае, хоть с Китаем в совместном проекте. Думаете там не оценят?

Думаю, там не оценят. У китайцев своя программа. Одна из её задач - это поддержание национального престижа. Мы там не нужны. Свой супертяж они будут делать сами.

В том то и дело, что ракета летала более 40 лет назад. Все технологии утеряны. Много людей, создававших ракету, поумирало. Готовых решений нет. Элементарно - у Н-1 топливные баки были сферические и наборные из панелей. Сейчас так никто не делает. Вообще никто. Всё надо начинать с нуля.

Эка невидаль сделать 30 тонник масштабов Н-11. Какие технологии утеряны, чтоб в 21 веке нельзя воспроизвести? 

Я уже намекал Вам на баки. Все современные ракеты ПРИНЦИПИАЛЬНО другой конструкции. И элементную базу придётся всю менять. Даже НК-33 не удаётся полностью скопировать.

 Короче, это не выдерживает критики, при всем к вам уважении. 

Насколько хорошо Вы разбираетесь в космической технике, чтобы критиковать что-либо? Вы инженер-ракетчик? И умерьте, пожалуйста, апломб. Ваши рассуждения действительно малость наивны.

[pkl]

kv739 пишет:
Ну, Н-1 принципиальной новизной не отличается. Но есть другие качества, как отработанность конструкции до реальной, летающей ракеты...

Ракета Н-1 не была отработана и ни разу по-настоящему не слетала. В смысле, в космос. Возобновлять её сейчас - чистая авантюра.

[kv739]

Так же не летала "Ангара", многоблоки "Зенита" и супертяжи китайцев? Неизвестно еще какие проблемы нужно будет решать при их реализации. Я ведь не опровергаю вашу позицию. Это звучит как альтернатива.

[pkl]

Никто не будет всерьёз рассматривать такую альтернативу. Гораздо реалистичнее на сегодняшний день делать сверхтяжёлый носитель на заделе от "Энергии". Увы, но Н-1 осталась в прошлом. Далёком прошлом.

Единственный вариант - возможно, на перспективных супертяжах будут применены некоторые конструктивно-компоновочные решения от Н-1. Но, даже со сферическими баками и формой "морковки" - это будет СОВСЕМ ДРУГАЯ РАКЕТА.

[kv739]

Вы меня убеждаете, или себя? Вообще, я могу напомнить, что нынешний космос с его миллиардами, сроками, проектами есть производная от политики, а не наоборот. Настоящий политик, в случае необходимости, это сможет продемонстрировать. Не так далеко ушли за 40 лет.

[pkl]

Я пытаюсь Вам объяснить, почему невозможно возродить Н-1. Но такое ощущение, что говорю в пустоту.

[Дмитрий В.]

pkl пишет:
Я пытаюсь Вам объяснить, почему невозможно возродить Н-1. Но такое ощущение, что говорю в пустоту.

А не надо объяснять. Пусть чел для начала попробует возродить производство радиоприемников на транзисторах 50-летней давности.

[Morin]

pkl пишет:

Василий пишет:
Где с нуля? Ракета уже летала в начале 70-х. Готовые решения, но естественно на новом технологическом уровне...

В том то и дело, что ракета летала более 40 лет назад. Все технологии утеряны. Много людей, создававших ракету, поумирало. Готовых решений нет. Элементарно - у Н-1 топливные баки были сферические и наборные из панелей. Сейчас так никто не делает. Вообще никто. Всё надо начина

Наличие чертежей - это уже не с нуля. Даже чертежи оснастки еще пару лет назад лежали в архиве. Какие-такие технологии утрачены.? НК-33 не могут восстановить не потому что утрачены какие-то мифические технологии, а потому что банально нет того предприятия, которое его спроектировало и сделало. И желания особого воссоздать - нет. Один треп и попил. Сделать приемник на транзисторах 50-летней давности? Да запросто. Дайте задание и деньги. И через год-другой получите.

[kv739]

Пусть чел для начала попробует возродить производство радиоприемников на транзисторах 50-летней давности.

Вы в своем уме? Радиоприемники к какому месту? С чего это выдумали такую задачу? "Союзы" летают до сих пор, но никто не ставит задачу скопировать первоначальную Р-7. 
Разговор первоначально сразу шел о программе Н-1 (Н-11, Н-111) на новом технологическом и организационном уровне, т.к. остался опыт первых попыток и задача полета к Луне снова поставлена. Вы свое внимание на этом способны остановить?