Почему советский человек не полетел на Луну?

[pkl]

Scarecrow пишет:

pkl пишет:
  Тогда объясните изменение этнического баланса. Расплодились?

Простите, не заметил постинга. Так как википедий на "разных языках" размножилось, могу дать ссылку например на сербохорватскую и сербскую ("Демографија Косова и Метохије"   . Есть разные исторические источники, многие считают что баланс нарушен очень давно, но самая консервативная оценка: "Процењено је да је 200.000 - 400.000 Срба протерано из Косовског Вилајета 1876-1912, посебно током Грчко - турског рата 1897. године." то есть: оценивается что 200-400 тыс. сербов изгнаны из Косовского вилаэта ..., в периоде 1876-1912, в особенности во время греческо-турецкой войны 1897. По моему эта оценка тоже неправильна, но не важно, во всяком случае или до двадцатого или до 19. века. Конечно, плодились и размножались с очень высокой скоростью и когда соседи пыл поумерили.
Конечно, заявления албанцев что они напрямую иллирийцы бред (у черногорцев и части хорватов иллирийской крови больше), но сербский царь Душан официально назывался "Царём сербов, греков, болгар и арнаутов (т.е. албанцев)"
 http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%98%D0%B5
 http://sh.wikipedia.org/wiki/Demografija_Kosova
Было и заселение сербами, и выселение сербов в 2МВ, и две волны депортаций албанцев в Турцию, и кампания вытеснения сербов как давлением так и покупкой их земли по цене значительно выше рыночной, это уже новое время, но ввоза из Албании не было и не могло быть. Граница была закрытой и нелегально перейти без большого риска для жизни было невозможно, а легально уйти от албанских товарищей совершенно невозможно.

Из русской википедии:

В XIII веке была признана независимость Сербского королевства, а город Печ в северном Косове стал резиденцией митрополита Сербии. Постепенно Косово превратилось в религиозный, политический и культурный центр Сербии. Здесь было основано множество монастырей и церквей, а в городах Призрен и Приштина располагались дворцы сербских королей. Экономический и культурный расцвет Косова пришёлся на время правления Стефана Душана (1331—1355). В 1336 году Печский митрополит получил статус патриарха. Однако после смерти Стефана его государство быстро распалось. На территории Косова образовалось несколько неустойчивых государственных образований местных феодалов. Одновременно началась интенсивная экспансия на Балканы Османской империи. В 1389 году в битве на Косовом поле войска сербского князя Лазаря были разбиты, а страна признала сюзеренитет турецкого султана. Тем не менее, сражение на Косовом поле стало символом сербского национального единства и борьбы за независимость.

Окончательно территория Косова была завоёвана турками в 1454 году. В результате завоевания, слома традиционных поземельных отношений и торговых связей, введения новых налогов и закрепощения крестьянства, экономика Косова пришла в упадок, целые районы опустели. Начался первый массовый исход сербов из Косова, колыбели сербского народа. Местная аристократия была вытеснена мусульманами, в том числе из числа принявших ислам славян, возник фактор национального и религиозного гнёта. Начался отток сербского населения из равнинных районов в горы и за пределы Османской империи. Главным центром национального единения и сербской культуры в XV—XVII веках являлась православная церковь во главе с Печским патриархатом. В период австро-турецкой войны конца XVII века территория Косова была освобождена австрийскими войсками при поддержке местного сербского населения. Однако в результате турецкого наступления 1690 года австрийцы были вытеснены из Сербии. Потеря надежды на достижение независимости привело к Великому переселению сербов 1690 года: по призыву печского патриарха Косово покинуло несколько тысяч сербских семей, которые переселились за Дунай, на территорию Австрийской монархии. Отток православного населения продолжился и в XVIII веке после поражения австрийцев в войне 1735—1737 годов.

На освободившиеся после ухода значительной части сербов земли Косова началось переселение албанцев, более эффективно интегрировавшихся в социально-политическую структуру Османской империи и принявших ислам. Ко второй половине XVII века относится начало подъёма экономики албанских областей и усиление влияние выходцев из Албании в империи. Колонизация албанцами равнинных территорий Косова привела к возникновению сербо-албанского противостояния. В XVIII веке центр сербского национально-освободительного движения переместился в Северную Сербию, в 1766 году был ликвидирован Печский патриархат, а в целом успешная политика эллинизации православной церкви привела к тому, что она потеряла роль лидера в борьбе за независимость. В начале XIX века в северных районах Сербии образовалось Сербское княжество с центром в Белграде, которое добилось широкой автономии, в то время как Косово и другие области Старой Сербии остались под властью турок. Упадок сербского национального движения в Косове в XIX веке сопровождался возникновением и быстрым ростом албанского освободительного движения. Доля албанского населения края неуклонно увеличивалась и к середине XIX века превысила 50 %. Косово стало одним из центров албанского просвещения и борьбы за объединение всех населённых албанцами земель в единое автономное образование в составе Османской империи.

Короче, произошло замещение одного народа другим. А территория осталась. Вот Вам и будущее. Можно вспомнить и судьбу коренного населения на моей малой родине. Про индейцев уж молчу.

[PIN]

pkl пишет:
А Вы новости не смотрите и не читаете? Про поджоги и погромы не в курсе?

Хуже - я в Западной Европе живу последние несколько лет. Конкретно в Франции или Швеции бываю в командировках. Не говоря об отдыхе и общении с друзьями и коллегами (так как работаю в шведской компании сейчас, а с CNES и французскими Астриумами - уже лет 15 работаю).
Масштабы проблем (которые были, есть и будут) раздуваются СМИ и политиками. Как у власти, так и оппозиционными. Это нормально в том смысле, что у них есть своя мотивация для этого.
Если коротко - меньше смотрите телевизор.
P.S. Я, кстати, телевизор не смотрел лет 6 последних. Последнее время стал с детьми вечером смотреть полчаса детский канал. Ну, и NASA TV иногда смотрю. И вам рекомендую...

[G.K.]

SOE пишет:
Если коротко - меньше смотрите телевизор.

И в интернете об этом то же пишут. Меньше читайте интернет...

[pkl]

SOE пишет:

pkl пишет:
А Вы новости не смотрите и не читаете? Про поджоги и погромы не в курсе?

Хуже - я в Западной Европе живу последние несколько лет. Конкретно в Франции или Швеции бываю в командировках. Не говоря об отдыхе и общении с друзьями и коллегами (так как работаю в шведской компании сейчас, а с CNES и французскими Астриумами - уже лет 15 работаю).
Масштабы проблем (которые были, есть и будут) раздуваются СМИ и политиками. Как у власти, так и оппозиционными. Это нормально в том смысле, что у них есть своя мотивация для этого.
Если коротко - меньше смотрите телевизор.
P.S. Я, кстати, телевизор не смотрел лет 6 последних. Последнее время стал с детьми вечером смотреть полчаса детский канал. Ну, и NASA TV иногда смотрю. И вам рекомендую...

Да я тоже телевизор не смотрю.

Знаете, Ваша позиция что мне напоминает?



  :evil:

[sychbird]

pkl пишет:
Ну да, в тех же штатах есть огромные латиноамериканские гетто, куда и полиция боится лишний раз соваться.

Я в таких местах и жил и работал некоторое время. И могу сказать, что  в некоторых местах в СССР вроде Катав-Ивановска, Кингисепа, Дзержинска, Сумгаита, где было много "химии и химиков"  было похуже существенно в смысле криминогенной обстановки. Просто надо нормально общаться с соседями и не нарушать неписанные правила. Жизнь "по понятиям" не только российское ноу-хау.

[G.K.]

sychbird пишет:
"химии и химиков"

А это химики такие крутые, или из-за бандитов, вокруг химиков вьющихся?

[pkl]

sychbird пишет:

pkl пишет:
Ну да, в тех же штатах есть огромные латиноамериканские гетто, куда и полиция боится лишний раз соваться.

Я в таких местах и жил и работал некоторое время. И могу сказать, что в некоторых местах в СССР вроде Катав-Ивановска, Кингисепа, Дзержинска, Сумгаита, где было много "химии и химиков" было похуже существенно в смысле криминогенной обстановки. Просто надо нормально общаться с соседями и не нарушать неписанные правила. Жизнь "по понятиям" не только российское ноу-хау.

Ну нормально! Сначала навезти в страну эмигрантов, а затем жить по понятиям этнических преступных группировок - это и есть Ваш рецепт, как нам догнать США???  sychbird!  Вы живите где хотите /хотя, как я заметил, сейчас Вы живёте в одной из столиц/, а меня перспектива иметь таких соседей и жизни по понятиям никак не вдохновляет. Да и большинство нормальных людей тоже.

Мне чем роботы и симпатичны - они не навязывают свой образ жизни. Пока, во всяком случае.

[sychbird]

pkl пишет:
Вы живёте в одной из столиц/, а меня перспектива иметь таких соседей и жизни по понятиям никак не вдохновляет. Да и большинство нормальных людей то

Не хочется Вас расстраивать, уважаемый юрист, но и я и Вы живем в этой стране пока по понятиям. И мой опыт говорит, что наши понятия в сравнении с иными , коих Вы боитесь, отнюдь не выигрывают. Наши гораздо более жесткие и менее предсказуемые.

Но, к сожалению, опыт не передается по виртуальным каналам. И вообще ничей опыт не имеет статус абсолюта. Желаю Вам возможностей расширить свой. Возможно тогда Вы иначе отнесетесь к моему. А возможно и нет. Общих рецептов нет, увы.

P.S. У, как Вы заблуждаетесь насчет роботов.  

[pkl]

И? Что Вы хотите сказать? Что нравы у нас более жестокие, чем в латиноамериканских и негритянских кварталах в США? Или чем в Афганистане и Пакистане? Гм... что-то не верится.

Кроме того, есть ещё одна проблема:

Мигранты-нелегалы, оказывается, не только подрывают позиции коренного населения на рынке труда, являются рассадником полузабытых экзотических болезней и способствуют расцвету коррупционных практик. Приезжие зачастую выступают в качестве агентов, которые занимаются подрывной деятельностью на территории Российской Федерации. Об этом заявил замглавы ФСБ Александр Рощупкин, выступив на парламентских слушаниях в Совете Федерации, где обсуждались проблемы правового обеспечения противодействия нелегальной миграции.

 «Нами достоверно установлено, что определенные силы внутри нелегальной миграции ведут подрывную и разведывательную деятельность против России, оседая под видом мигрантов для выполнения подрывной террористической деятельности», – в частности, отметил высокопоставленный представитель спецслужб. По словам Рощупкина, ФСБ проводит целый комплекс мероприятий по предотвращению нелегальной миграции, благодаря чему были выявлены и осуждены кадровые сотрудники спецслужб ряда иностранных государств, которые вели свою противоправную деятельность на Северном Кавказе.

 Конкретных деталей проведенных операций представитель ФСБ не привел, заметив, что под видом мигрантов в Россию могут проникать иностранные боевики, набравшиеся опыта в войнах на Ближнем Востоке во время «арабской весны». А именно, как подчеркнул господин Рощупкин, «подрыву государственного устройства России» угрожают спецслужбы иностранных государств, которые используют «каналы нелегальной миграции для проведения разведывательной и подрывной деятельности», а также «деструктивные силы и иностранные неправительственные организации», которые активно задействуют миграционные процессы в ущерб интересам России.

 В свою очередь первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Александр Чекалин в ходе этого же заседания сообщил, что в прошлом году мигранты совершили на территории РФ более 42 тыс. преступлений.

http://svpressa.ru/society/article/68773/?mra=1

Я ещё раз утверждаю, что издержки от миграции намного превосходят выгоды от неё. И никак не стимулируют НТП, в отличие от роботов.

[sychbird]

pkl пишет:
Я ещё раз утверждаю, что издержки от миграции намного превосходят выгоды от неё. И никак не стимулируют НТП, в отличие от роботов.

Вы ищете черную кошку в темной комнате, где ее нет.
Нет выбора между иммиграцией и роботами. Есть выбор между  эмиграцией массовой китайской и эмиграцией массовой многоэтнической. Другого не дано.
 
Можно еще замкнуться на некоторое время и получить в конце распад страны.
Если эти альтернативы Вам не по душе, это не выводит их из поля объективной реальности.
Мария-Антуанета уж предлагала парижской бедноте есть пирожные, если не хватает хлеба.  

[pkl]

Против массовой китайской и многоэнической эмиграции не имею ничего против.    Если же речь идёт об иммиграции /это когда приезжают, а не уезжают/, то не обольщайтесь, у Китая и китайцев интересы в противоположном от нас направлении.

Альтернатива миграции есть: инвестиции в инфраструктуру, изменение законодательства и пр. с целью упрощения предоставления земели по ИЖС, всякие льготы молодым и многодетным семьям, финансирование образования и здравоохранения, пропаганда через СМИ, развитие технологий, направленных на повышение производительности труда. Альтернативных вариантов полно, надо только ими заниматься, а не подменять понятия.

[ronatu]

Это конечно объясняет Почему советский человек не полетел на Луну? 

[pkl]

Да там всё просто - политическая конъюнктура.

[Крендель]

sychbird пишет:
Можно еще замкнуться на некоторое время и получить в конце распад страны.

А мы чо, уже это не получили? Или СССР это была не страна?
Кстати, а как правильно; "СССР была (или был) не страна"?

[Дмитрий Инфан]

Дело не только в СССР. В конце 60-х не только наша страна - весь мир был совершенно иным. И если бы лунная гонка завершилась победой Советского Союза, мы сейчас те только жили бы в совершенно другой стране - мы жили бы в другом мире.

[Вал]

Дмитрий Инфан пишет:
Дело не только в СССР. В конце 60-х не только наша страна - весь мир был совершенно иным. И если бы лунная гонка завершилась победой Советского Союза, мы сейчас те только жили бы в совершенно другой стране - мы жили бы в другом мире.

Преувеличение. Космонавтика была бы другой, да. Но страна, а тем более мир...

[hlynin]

Вот чего обидно - до фига опровергателей того, что американцы не были на Луне. А где же опровергатели того, что советские космонавты на Луну НЕ летали? Желательно, раньше американцев? Где полёт фантазии, поиск неувязок в документах, смелые предположения об интригах закулис? За исключением Пелевина никто не окучивал столь благодатную тему?

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Дело не только в СССР. В конце 60-х не только наша страна - весь мир был совершенно иным. И если бы лунная гонка завершилась победой Советского Союза, мы сейчас те только жили бы в совершенно другой стране - мы жили бы в другом мире.

Это врядли. Максимум - агония СССР продлилась бы чуть дольше.

[Alex_II]

hlynin пишет:
Вот чего обидно - до фига опровергателей того, что американцы не были на Луне. А где же опровергатели того, что советские космонавты на Луну НЕ летали? Желательно, раньше американцев? Где полёт фантазии, поиск неувязок в документах, смелые предположения об интригах закулис? За исключением Пелевина никто не окучивал столь благодатную тему?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Во!

[sychbird]

pkl пишет:
Альтернатива миграции есть: инвестиции в инфраструктуру, изменение законодательства и пр. с целью упрощения предоставления земели по ИЖС, всякие льготы молодым и многодетным семьям, финансирование образования и здравоохранения, пропаганда через СМИ, развитие технологий, направленных на повышение производительности труда. Альтернативных вариантов полно, надо только ими заниматься, а не подменять понятия.

Ну откройте Вы глаза на демографические реалии. Посчитайте хоть в Excel темпы прироста населения при 4-5 детных семьях, более все равно не реально, при нынешней раскладке продуктивного возраста от 140 милионного населения. И прослезитесь наконец.
Задайтесь любой сверхоптимистичной будующей цифрой доли ВВП на душу населения и прослезитесь еще раз. Сравните с прогнозными данными по Китаю и Индии в наихудших раскладах. Тогда может дойдет, что Ваших альтернатив в природе не существует.

Или управляемая многоэтническая иммиграция или Китай постепенно заполнит пустое место, ибо для охраны границ населения не останется. :evil: