Почему советский человек не полетел на Луну?

[pkl]

В таком случае придётся пользоваться теми ресурсами, которые будут в наличии. С упором на роботов. В любом случае, массовый импорт граждан отсталых депрессивных среднеазиатских республик, которые ничего толком не умеют делать, которые знают только свой родной язык, а некоторые даже читать-писать даже на родном не умеют никак не поможет нам достичь уровня развития США. Если уж и импортировать - то только высококвалифицированных специалистов. Но где их там возьмёшь?

И не мелите чепуху про Китай - у Китая 2000 лет были все возможности эту территорию. Он ими не воспользовался. Итак уже понятно, что китайцы туда не рвутся /что неудивительно, если сравнить климатические условия в междуречье Янцзы и Хуанхэ с нашим Забайкальем хотя бы/. В самом Китае есть практически безлюдные Тибет, Синьцзян и Внутренняя Монголия, куда ханьцы особо не рвутся. Нафиг им сдались наши Сибирь и Дальний Восток?

[Дмитрий Инфан]

sychbird пишет:
Или управляемая многоэтническая иммиграция или Китай постепенно заполнит пустое место, ибо для охраны границ населения не останется.

ИМХО, направление развития цивилизации говорит о том, что наций и национальных государств в перспективе не будет (во всяком случае в том виде, к которому мы привыкли). Скажем, "русскими" или "китайцами" будут называться не те, кто живёт в России / Китае, а те, которые сознательно хотят быть русскими или китайцами - независимо от места своего проживания, независимо даже от того, кем являются твои предки. Скажем, африканец, захочет быть русским - и он им будет (у себя на родине, в Африке, для этого будет не обязательно приезжать в Россию - достаточно выучить русский язык и освоить русскую культуру). Объединять же людей в конкретные нации будут не госграницы и территория проживания, а интернет.

[Alex_II]

pkl пишет:
В таком случае придётся пользоваться теми ресурсами, которые будут в наличии. С упором на роботов. В любом случае, массовый импорт граждан отсталых депрессивных среднеазиатских республик, которые ничего толком не умеют делать, которые знают только свой родной язык, а некоторые даже читать-писать даже на родном не умеют никак не поможет нам достичь уровня развития США. Если уж и импортировать - то только высококвалифицированных специалистов. Но где их там возьмёшь?

Элементарно - делаем условия жизни не хуже, чем в Канаде и набираем мигрантов по квоте. С подтверждением диплома и всеми делами... С Белорусии, Украины и прочей Восточной Европы... Однако почему-то пока наблюдается обратная картина - наши специалисты валят в Восточную Европу, кому там работа есть... Потому как родное государство платит например врачу 300-500 долларов в месяц. И почему-то считает, что он должен быть по гроб жизни благодарен... А в Чехии например - платят вдвое - в четверо больше... Где найти таких тупых квалифицированных специалистов, чтоб ехали сюда насовсем? На контракт, за приличные деньги (не по российским меркам) - еще туда-сюда... А за наши зарплаты и насовсем - только галимые таджики соглашаются...

pkl пишет:
 И не мелите чепуху про Китай - у Китая 2000 лет были все возможности эту территорию. Он ими не воспользовался.  В самом Китае есть практически безлюдные Тибет, Синьцзян и Внутренняя Монголия, куда ханьцы особо не рвутся. Нафиг им сдались наши Сибирь и Дальний Восток?

Китай в это время был немножко занят, если помнишь... Ему даже географическими открытиями оказалось некогда заняться... То между царствами воевали, то завоевывали их все, кому было не лень... Не знаю как насчет Вн. Монголии и Синцзяна (в котором есть свое население, не очень любящее китайцев), но в Тибет китайская молодежь довольно охотно едет на работу или даже насовсем - жить, говорят что возможностей там больше... Намного охотнее, чем наша мОлодежь в Сибирь из европейской России...
Так что когда им понадобится наше Приморье - это только вопрос времени. Возможно довольно большого времени. Но китайцы никуда не спешат, а у нас на ДВ довольно приличная убыль населения...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В таком случае придётся пользоваться теми ресурсами, которые будут в наличии. С упором на роботов. В любом случае, массовый импорт граждан отсталых депрессивных среднеазиатских республик, которые ничего толком не умеют делать, которые знают только свой родной язык, а некоторые даже читать-писать даже на родном не умеют никак не поможет нам достичь уровня развития США. Если уж и импортировать - то только высококвалифицированных специалистов. Но где их там возьмёшь?

Элементарно - делаем условия жизни не хуже, чем в Канаде и набираем мигрантов по квоте.

Да кто бы спорил. Но речь то о другом! Много в Средней Азии высококвалифицированных специалистов? Как там у них вообще с профессиональным образованием?

Китай в это время был немножко занят, если помнишь... Ему даже географическими открытиями оказалось некогда заняться... То между царствами воевали, то завоевывали их все, кому было не лень... Не знаю как насчет Вн. Монголии и Синцзяна (в котором есть свое население, не очень любящее китайцев), но в Тибет китайская молодежь довольно охотно едет на работу или даже насовсем - жить, говорят что возможностей там больше... 

Да ладно! В Китае были довольно длительные периоды относительной стабильности и благополучия, когда они и науку развивали, и географические открытия делали.

Что касается населения... По официальным данным:

Тибетский автономный район: 2,4 миллиона тибетцев, 190 тысяч других национальностей (в основном китайцы). В то же время интересны данные переписи населения от 1953 года. Согласно этим данным численность населения будущего ТАР составляла 1 миллион 150 тысяч человек[3] Следует иметь в виду, что в разные годы в КНР указывались разные результаты этой переписи: в 1953 г. — 1,274 млн чел., в 1959 — 1,18 млн, в 1991 г. — 1,05 млн.[4]
Все автономные тибетские районы вместе: 5 миллионов тибетцев и 2,3 миллиона представителей других национальностей. Следует отметить, что по мнению Тибетского правительства в изгнании многие территории исторического Тибета не имеют в нынешнем Китае автономного статуса.
Так называемый «Великий Тибет», к которому тибетское правительство в изгнании относит также территории, не имеющие в нынешнем Китае автономного статуса: 5,2 миллиона тибетцев, 3,6 миллиона хань (китайцев) и 1,6 миллиона представителей других национальностей (подсчёты по данным китайской переписи населения 2000 года).

из Википедии. Что-то не бросается в глаза наплыв ханьцев. Что и неудивительно: природные условия там отличаются от китайского междуречья ещё сильнее, чем в Сибири.

Так что когда им понадобится наше Приморье - это только вопрос времени. Возможно довольно большого времени. Но китайцы никуда не спешат, а у нас на ДВ довольно приличная убыль населения...

Угу, когда рак на горе свистнет. Всё что им надо от нас - это природные ресурсы. И пока купить их у нас будет дешевле, чем завоевать, нам можно не беспокоиться. Понимаете, это эфемерная угроза. Примерно того же уровня, что падение астероида на территорию России. Мы все 90-е и нулевые тряслись от страха перед Китаем и пока тряслись, проморгали другую проблему /поглядите на ютубе, как уразу в Москве празднуют/.

[Дмитрий Виницкий]

 По следам выступлений ПКЛ об ужасах и погромах. Я тут на Кипре, такого насмотрелся об ужасах и несчастьях по телевизору и в интернете, что получил когнитивный диссонанс, не наблюдая ничего из муссируемого воочию

[pkl]

А погромы не на Кипре, а в Англии, Франции и Швеции.  

Да, кстати, если уж Вы в эпицентре, хочу спросить: а как там сейчас со вкладами? Отдали деньги? :oops:

[Дмитрий Виницкий]

Умные люди вывели деньги из зоны риска ещё полтора года назад. Про дураков не интересовался. Хотя знаю, что один рассеянный, сейчас ищет способ вывести 350 тыщ евро, которые ему превратили в тыкву. Т.е. в акции сгоревшего банка.

[G.K.]

pkl пишет:
А погромы не на Кипре, а в Англии, Франции и Швеции.  

И в Турции.

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Умные люди вывели деньги из зоны риска ещё полтора года назад. Про дураков не интересовался. Хотя знаю, что один рассеянный, сейчас ищет способ вывести 350 тыщ евро, которые ему превратили в тыкву. Т.е. в акции сгоревшего банка.

Ааа... я читал, за откат можно решить вопрос.

[kv739]

А такой вопрос для участников этой ветки.
Н-1 ведь это семейство ракет-носителей Н-1, Н-11, Н-111, собранных в последовательную схему.
Понятно, "уперлись" в свое время в степень организации общества для подобных проектов.
А в наше время есть смысл, на новом техническом и организационном уровне, подойти к последовательной реализации  этого проекта? Н-111, предположим, вариант "Союза", Н-11 - 30 тонник, замена "Протона". Разовьются потребности - подойти к первой ступени Н-1. Имеем в "загашнике" стратегию, отработанные, очень неплохие решения.

[kv739]

Ну ведь неплохая ракета даже для нашего времени!

[pkl]

В наше время даже "Энергию" воссоздать не получится. Всё утеряно - технологии, люди, инфраструктура. Всё придётся начинать с начала.  А с Н-1 - тем более. Хотя ракета была очень красивая, по мне - так самая красивая. Но увы. Если и делать... начинать надо с нового стартового комплекса, на Восточном. В любом случае, это будет совсем другая ракета. Хотя и у меня такие мысли возникали /про воссоздание Н-1/. Но вряд ли это вообще возможно.

[Alex_II]

pkl пишет:
Мы все 90-е и нулевые тряслись от страха перед Китаем и пока тряслись, проморгали другую проблему /поглядите на ютубе, как уразу в Москве празднуют/.

Кто трясся? Те, кто жил на ДВ - особо не тряслись насколько знаю (кроме отдельных , очень отдельных товарищей) Эта страшилка - для европейской части... А насчет уразы в Москве - так они сами туда таджиков натащили, потому что руками работать не хотят, так чего ж теперь-то? Неужто москвичи захотели руками работать?

[kv739]

 А с Н-1 - тем более. Хотя ракета была очень красивая, по мне - так самая красивая. Но увы. Если и делать... начинать надо с нового стартового комплекса, на Восточном. 

Извините, не понимаю, при чем тут Восточный?
Н-11 - это 30-ти тонник масштабов "Протона". Что здесь невозможного?
Что Н-1 - красивая ракета, вас целиком разделяю.

[Дмитрий Инфан]

Василий пишет:
Н-11 - это 30-ти тонник масштабов "Протона". Что здесь невозможного?
Что Н-1 - красивая ракета, вас целиком разделяю.

То, что это новая ракета, которую сейчас придётся создавать с нуля. И стартовый комплекс для неё тоже нужно создавать с нуля. Куда как проще сделать семиблочную "Ангару", доведя ПН до 35 тонн. А вместо Н-1 - либо пятиблок на основе существующего "Зенита" (70-75 тонн) , либо семиблок (100 тонн).

[kv739]

Где с нуля? Ракета уже летала в начале 70-х. Готовые решения, но естественно на новом технологическом уровне. А реконструкции стартовый комплекс не подлежит?
Да, еще насчет семиблочной "Ангары", пятиблока на основе "Зенита".
Просьба "глушковцам" особо не напрягаться. История показала, что ваша "альтернативная космонавтика" - рефлексия от заимствования опыта США и первопроходцев Королева. Самостоятельности вашей нет.
Где "Энергия" с "Бураном"? На свалке истории? Отсутствует в ваших взглядах необходимый компонент успешной политики? Конечно с помощью политики "закрывал" Глушко и Н-1 и НК-33, но где сейчас ее выразители? Какое зрелище представляет Украина - их вотчина? И вы предлагаете что-то строить на основе "Зенитов"?
Вот и "Ангара" никак не полетит с 2005 г. Карма наверно плохая...

[Asug]

Василий пишет:
Где с нуля? Ракета уже летала в начале 70-х. Готовые решения, но естественно на новом технологическом уровне. А реконструкции стартовый комплекс не подлежит?

Ну так это и будет создание почти новой ракеты. К примеру вы же не КОРД на микропроцессоры собираетесь переводить, а новую систему управления сделать, да? А сколько это за собой потянет.
И кстати стенд для первой ступени будем делать или снова так сойдет ?)

[kv739]

Я же говорил

подойти к последовательной реализации этого проекта?

Сами понимаете, бессмысленно говорить о первой ступени. Но замена "Протона" нужна? Н-11 не подойдет для этого? КОРД само собой нужен современный, но из-за этого не новая же ракета. Посмотрите на "Семерку".

[kv739]

Н-1 это же последовательное развитие взглядов Королева на пути развития космонавтики и решение этапных задач для этого. Ничего там случайного нет. Все взаимоувязано и отработано. Это философия и стратегия. Размерность ступеней именно об этом и говорит. Возвратиться к этому на новом этапе развития означает преемственность с идеями Королева. "Ангаре" и оппонентам можно оставить заполнять промежутки этих этапов - все равно все не охватить.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Мы все 90-е и нулевые тряслись от страха перед Китаем и пока тряслись, проморгали другую проблему /поглядите на ютубе, как уразу в Москве празднуют/.

Кто трясся? Те, кто жил на ДВ - особо не тряслись насколько знаю (кроме отдельных , очень отдельных товарищей) Эта страшилка - для европейской части... А насчет уразы в Москве - так они сами туда таджиков натащили, потому что руками работать не хотят, так чего ж теперь-то? Неужто москвичи захотели руками работать?

Тут мы уже залезаем в детали, имеющие весьма отдалённое отношение к существу беседы. Речь то о том, что вместо реальной проблемы боролись с воздушными замками. Или, ближе к теме, угрозами падения астероида.