Почему советский человек не полетел на Луну?

[El Selenita]

benderr пишет:

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
то, значит, мне просто кажется исходя из того, что  я вижу по российским телеканалам  и в интернете

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
 я  практически не смотрю ТВ

 обьясните это как то?  

Так, что я более-менее регулярно (через раз, примерно, когда успеваю) смотрю вечерние новости по 1-му каналу и весьма нерегулярно - по другим каналам.  Несколько чаще я те же новости слушаю, не глядя в экран. По-моему, это вполне соответствует словам "практически не смотрю ТВ", ведь ничего больше я практически и не смотрю - едва ли дополнительно к одной новостной программе наберется еще один-два часа в неделю.

[hlynin]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:

Так, что я более-менее регулярно (через раз, примерно, когда успеваю) смотрю вечерние новости по 1-му каналу и весьма нерегулярно - по другим каналам.Несколько чаще я те же новости слушаю, не глядя в экран. По-моему, это вполне соответствует словам "практически не смотрю ТВ", ведь ничего больше я практически и не смотрю - едва ли дополнительно к одной новостной программе наберется еще один-два часа в неделю.

Я абсолютно так же. По-моему, наше телевидение умерло. Насчёт мирового у меня пока сомнения.

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
часть среднего и верхнего звена партноменклатуры, коррумпированные госчиновники, связанные с распределением материальных благ, а также распределительный аппарат) которая была заинтересована в свертывании социализма

Конспирология. Это Вам так хочется думать. Окружение Брежнева было куда более тесно связано с "коррумпированными госчиновниками, связанными с распределением материальных благ, а также распределительный аппарат". И ничего.

Не совсем понял, что Вы хотели сказать. "Класс" "партноменклатурной буржуазии" начал вызревать со времен Хрущева и даже, наверное, в последние годы правления Сталина. (Но если Сталин душил его террором, то Хрущев снял с него все "сдержки"). Ко времени Горбачева он созрел для контрреволюции. Горбачев был лишь ставленником этого "класса". Никакой конспирологии, сплошной марксизм.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:
Бред. "Сложности" были встроены в саму структуру и СССР просуществовал бы еще десятилетия, если бы способен был меняться. А он такую способность потерял задолго до 91го года. Вот и умер, когда его попытались изменить...

Бред! Сильно ли изменилась за 200 лет политическая и избирательная система США? Гораздо в меньшей степени, чем в СССР.

[El Selenita]

benderr пишет:

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
В какую страну поехать в отпуск, например. Или что купить - бананы или ананасы.

а на большее фантазии никак?

Зачем фантазия? Я назвал первое, что пришло в голову. Можно было бы перечислять далее, но зачем?

когда в последний раз,после тоталитарного СССР вы были в тринидад и тобаго?

Никогда не ездил.

и когда вы ели Лонган???

А что это такое? Фрукт какой-то, не?

нет?еще не посетили?не отведали?

Нет... А оно точно того стоит? Если уж ехать в те края, я бы предпочел испаноязычную страну. Друзья неплохо отзывались о Боливии и несколько хуже о Колумбии, так что я подумал бы скорее о Боливии и Эквадоре. А лонган, если вы скажете, я мог бы пойти и купить, думаю, прямо сегодня. Кажется, в "Сельвере" должен быть. Если вдруг нет, то должно быть в Хельсинки - в кои то веки, кажется, жена решила съездить туда семьей.

истинно говорю вам- место,где вы живете-НЕСВОБОДНО!!(читай-тоталитарно)    

Вас куда-то не туда понесло. Вы спросили, что запретил мне выбрать СССР. Я вам ответил. Возражать по существу вы не стали, а стали заявлять, по существу, что я не побывал во всех странах мира и не попробовал всю существующую в мире еду. Да, не побывал во всех странах (может быть, побывал в двух-трех десятках всего) и не попробовал всю еду. Дальше что? Возражений по существу у вас не найдется? Так это называется "эпический слив". Или вы не собирались возражать, а просто не знали или забыли, что именно запрещал выбирать СССР своим гражданам? Ну так вы узнали, или вспомнили. Будьте же благодарны.

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Бред! Сильно ли изменилась за 200 лет политическая и избирательная система США? Гораздо в меньшей степени, чем в СССР.

По сравнению с ам.изб. системой - избирательная система в России/СССР/России - на уровне избрания вожака стада бабуинов павианов гамадрилов

[cross-track]

Дмитрий В. пишет:
Горбачев был лишь ставленником этого "класса". Никакой конспирологии, сплошной марксизм.

 Куда там Горбачеву с его "классом" тягаться со всем КГБ, армией и 20-ю миллионами членов КПСС! Вы представляете себе 20 млн вменяемых людей, организованных в партию (которая не в подполье!), и которые сознательно разрушают свою страну и свою партию? В какой стране возможно, чтобы 20-милионная руководящая партия, как стадо баранов, подчинилась кучке "оппортунистов", и молча самораспустилась? Или эти 20 миллионов не очень-то верили в идею, чтобы хотя бы пальцем пошевелить в ее защиту?..

[El Selenita]

Alex_II пишет:
Хрен ли в том Тринидаде делать? На материке (в ЛА) гораздо прикольнее... В Колумбии например...  

Боливия моим знакомым понравилась больше Колумбии, хотя и Колумбия понравилась. Пара других знакомых оказалась настолько без ума от Аргентины, что просто эмигрировали туда, хотя я этого так и не понял. От еще других знакомых слышал очень хорошие отзывы об Эквадоре и неплохие о Чили. Но это вообще дело вкуса, наверное.

[Атяпа]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:

Атяпа пишет:
А можно мне?
Тут вот слегка накатывают на эстонца - дескать, молодой, не то видел, не так понимал...

Да не эстонец я. Можно считать меня турком (ne mutlu Türküm diyene), хотя, по-моему, все знают, что я еврей.  

Я в стандартном общемировом смысле. Как француз - это гражданин Франции и т. д.
А не про пятую графу.

[Атяпа]

benderr пишет:

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
В какую страну поехать в отпуск, например. Или что купить - бананы или ананасы.

а на большее фантазии никак?когда в последний раз,после тоталитарного СССР вы были в тринидад и тобаго? и когда вы ели Лонган???
нет?еще не посетили?не отведали? истинно говорю вам- место,где вы живете-НЕСВОБОДНО!!(читай-тоталитарно)  

Логика понятна. И широко известна - армянское радио подумало и ответило:"А у вас, в Америке, негров вешают!" 
Просто могу добавить - хотелось читать то, сам хочешь читать, слушать музыку ту, что сам хочешь слушать.
Хотелось не стыдится своей страны - помните позднего Брежнева? Или посадку Бродского как тунеядца. Но там хоть суд был. Позорный, но был.
А вот Солженицына и Сахарова - без всяких судов обошлись. 
Вы этим гордились?

[cross-track]

Атяпа пишет:
Я в стандартном общемировом смысле. Как француз - это гражданин Франции и т. д.
А не про пятую графу.

А Вы знаете у кого в пятой графе было запись "дважды еврей Советского Союза"? У того, кто уехал на ПМЖ в Израиль, но потом вернулся обратно в СССР... 

[benderr]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:

Вас куда-то не туда понесло. Вы спросили, что запретил мне выбрать СССР..................

столько букв вы наваяли,ирония это была,по поводу вашей оценки свободный\не свободный строй.

[benderr]

Атяпа пишет:

benderr пишет:

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
В какую страну поехать в отпуск, например. Или что купить - бананы или ананасы.

а на большее фантазии никак?когда в последний раз,после тоталитарного СССР вы были в тринидад и тобаго? и когда вы ели Лонган???
нет?еще не посетили?не отведали? истинно говорю вам- место,где вы живете-НЕСВОБОДНО!!(читай-тоталитарно)    

Логика понятна. И широко известна - армянское радио подумало и ответило:"А у вас, в Америке, негров вешают!"
Просто могу добавить - хотелось читать то, сам хочешь читать, слушать музыку ту, что сам хочешь слушать.
Хотелось не стыдится своей страны - помните позднего Брежнева? Или посадку Бродского как тунеядца. Но там хоть суд был. Позорный, но был.
А вот Солженицына и Сахарова - без всяких судов обошлись.
Вы этим гордились?

как я могу гордиться или не гордиться тем,что меня не интересует? соответственно-я не в курсе.

вот тогда и вам вопрос-гордитесь ли вы вашей работой на газопроводе "Дружба"?

p.s.  у меня небыло повода стыдиться! а то что генсек мямлил-дак и я в старости наверно не лучше буду...

[Дмитрий В.]

cross-track пишет:

Дмитрий В. пишет:
Горбачев был лишь ставленником этого "класса". Никакой конспирологии, сплошной марксизм.

Куда там Горбачеву с его "классом" тягаться со всем КГБ, армией и 20-ю миллионами членов КПСС! Вы представляете себе 20 млн вменяемых людей, организованных в партию (которая не в подполье!), и которые сознательно разрушают свою страну и свою партию? В какой стране возможно, чтобы 20-милионная руководящая партия, как стадо баранов, подчинилась кучке "оппортунистов", и молча самораспустилась? Или эти 20 миллионов не очень-то верили в идею, чтобы хотя бы пальцем пошевелить в ее защиту?..

Вопрос непростой. Действительно, подавляющая часть и рядовых членов КПСС и народа вели себя как натуральное стадо баранов. Только бараны могли отказаться от реальных прав (право на труд, на бесплатное образование, медицину и жилье) в пользу блефа ("свобода" etc). Я, кстати, тоже вел себя как баран и радовался победе над "путчистами" в августе 1991 г. (хотя оказалось, что настоящими путчистами были люди из банды ЕБНа). Этот феномен еще станет предметом пристального изучения.

[El Selenita]

benderr пишет:

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:

Вас куда-то не туда понесло. Вы спросили, что запретил мне выбрать СССР..................

 столько букв вы наваяли,ирония это была,по поводу вашей оценки свободный\не свободный строй.

Не нужно врать, товарищ Бендер. Вы хотели внушить, что свобода поехать, куда захочешь, и свободно купить обычные товары на самом деле не стоит того. То есть вы просто повторяли сюжет басни про лису и виноград: возразить вам было нечего, поэтому вы решили убедить в том, что оно все равно того не стоит: мол, весь мир не объездишь и всю еду не попробуешь. Но ведь можно продолжить хоть бы даже и по теме: все книги не прочитаешь, все подробности космических программ не узнаешь. Вполне можно и не знать, что существовала советская программа высадки на Луну, как можно не съездить в Италию и не купить ананас. Вообще можно жить, как в третьем мире - 80 % мирового населения так и живут. Они не ездят за границу, не покупают те фрукты, что хотят, и не знают о советских космических программах. Но те, кто знают что-то о существовании 1-го мира, обычно не хотят жить в 3-м. Если вам это непонятно, то я не смогу вам помочь.

[El Selenita]

cross-track пишет:

Атяпа пишет:
Я в стандартном общемировом смысле. Как француз - это гражданин Франции и т. д.
А не про пятую графу.

А Вы знаете у кого в пятой графе было запись "дважды еврей Советского Союза"? У того, кто уехал на ПМЖ в Израиль, но потом вернулся обратно в СССР...  

Такие были, но почему-то мало. Несмотря на то, что уезжавшие в Израиль поначалу были обречены на крайне некомфортную жизнь (во временных домиках, без работы, без знания языка, жизнь и карьера как будто начиналась сначала, все прошлые достижения ничего не стОили и даже говорить нужно было учиться заново) - несмотря на это, возвращаться большинство не стало.

[Атяпа]

Дмитрий В. пишет:

cross-track пишет:

Дмитрий В. пишет:
Горбачев был лишь ставленником этого "класса". Никакой конспирологии, сплошной марксизм.

Куда там Горбачеву с его "классом" тягаться со всем КГБ, армией и 20-ю миллионами членов КПСС! Вы представляете себе 20 млн вменяемых людей, организованных в партию (которая не в подполье!), и которые сознательно разрушают свою страну и свою партию? В какой стране возможно, чтобы 20-милионная руководящая партия, как стадо баранов, подчинилась кучке "оппортунистов", и молча самораспустилась? Или эти 20 миллионов не очень-то верили в идею, чтобы хотя бы пальцем пошевелить в ее защиту?..

Вопрос непростой. Действительно, подавляющая часть и рядовых членов КПСС и народа вели себя как натуральное стадо баранов. Только бараны могли отказаться от реальных прав (право на труд, на бесплатное образование, медицину и жилье) в пользу блефа ("свобода" etc). Я, кстати, тоже вел себя как баран и радовался победе над "путчистами" в августе 1991 г. (хотя оказалось, что настоящими путчистами были люди из банды ЕБНа). Этот феномен еще станет предметом пристального изучения.

Угу. Феномен. 70 с лишним лет советская власть выводила именно такой народ.
А когда приперло - ах, народ не такой, бараны сплошные, ах, члены партии не такие как надо, те же бараны...

А путчисты... Если люди начинают с прямой наглой лжи (Горбачев видите ли неожиданно заболел, да так, что его и предъявить никому нельзя и связаться с ним невозможно), то было бы весьма неожиданно ожидать. что им поверят во всём остальном.
Да и обещания их... Помнится они чуть ли не в недельные сроки обещали решить и продовольственный вопрос и жилищный, всем по 6 соток и т. п.

[benderr]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:

benderr пишет:

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:

Вас куда-то не туда понесло. Вы спросили, что запретил мне выбрать СССР..................

 столько букв вы наваяли,ирония это была,по поводу вашей оценки свободный\не свободный строй.

Не нужно врать, товарищ Бендер. Вы хотели внушить, что свобода поехать, куда захочешь, и свободно купить обычные товары на самом деле не стоит того. То есть вы просто повторяли сюжет басни про лису и виноград: возразить вам было нечего, поэтому вы решили убедить в том, что оно все равно того не стоит: мол, весь мир не объездишь и всю еду не попробуешь. Но ведь можно продолжить хоть бы даже и по теме: все книги не прочитаешь, все подробности космических программ не узнаешь. Вполне можно и не знать, что существовала советская программа высадки на Луну, как можно не съездить в Италию и не купить ананас. Вообще можно жить, как в третьем мире - 80 % мирового населения так и живут. Они не ездят за границу, не покупают те фрукты, что хотят, и не знают о советских космических программах. Но те, кто знают что-то о существовании 1-го мира, обычно не хотят жить в 3-м. Если вам это непонятно, то я не смогу вам помочь.

напрасно вы пытаетесь додумывать за меня! неблагодарное это дело-ЕЩЕ НИ У КОГО НЕ ВЫШЛО! если вы так восприняли мои посты-это ваше право. мое отношение к вами названным свободам-бананы и путешествия-не все сразу.(мне было тогда 27,а вам похоже 13),и a вы похоже невольно проецировали невозможность поехать куда захочется - на всю оставшуюся жизнь,полностью исключая прогресс.


пы.сы да,миллиарды людей живут неведая о планах СССР высадки на луну,думаю,сотни миллионов ПОКА еще не поехали туда куда бы хотелось,и не обьелись диковиных фруктов,и что? многие счастливы и без этого,а многие владея всем-глубоко не счастливы.imho

[cross-track]

Дмитрий В. пишет:
Вопрос непростой. Действительно, подавляющая часть и рядовых членов КПСС и народа вели себя как натуральное стадо баранов. Только бараны могли отказаться от реальных прав (право на труд, на бесплатное образование, медицину и жилье) в пользу блефа ("свобода" etc). Я, кстати, тоже вел себя как баран и радовался победе над "путчистами" в августе 1991 г. (хотя оказалось, что настоящими путчистами были люди из банды ЕБНа). Этот феномен еще станет предметом пристального изучения.

Мне интересен в этом контексте такой вопрос: если провести в России референдум на тему возврата СССР, то много ли будет противников? Будут такие, кто в здравом уме откажется от возврата практически социального рая?

[Alex_II]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
Пара других знакомых оказалась настолько без ума от Аргентины, что просто эмигрировали туда, хотя я этого так и не понял. От еще других знакомых слышал очень хорошие отзывы об Эквадоре и неплохие о Чили. Но это вообще дело вкуса, наверное.

Будем посмотреть - у меня на осень намечен второй налет на Латинскую Америку...   Как раз Чили с Аргентиной и Уругваем (если получится)...