Почему советский человек не полетел на Луну?

[cross-track]

TAU пишет:
В свое время в значительной степени именно русофобские настроения привели к трагедии 1917 года...

Я что-то упустил нить: для Вас 1917 год - это трагедия, или предвестник высочайшего взлета человеческой цивилизации? Спутник, первый человек в космосе, Энергия/Буран, - это последствия чего - трагедии или взлета?

[hlynin]

cross-track пишет:
Я вот прогнозирую, что они напечатают бесконтрольно $15 триллионов, расплатятся с долгом,

И это правильно! Удивительно, как они до этого не додумались раньше? Плохо, что купюры только по 100 долларов - очень много бумаги надо. Подскажите - пусть напечатают банкноты номиналом в миллион и сразу на сумму в 100 триллионов, чтоб сразу расплатиться и скупить весь мир. Надеюсь и НАСА триллион подкинут? И вся Солнечная система будет освоена!

[cross-track]

TAU пишет:
От голода, положим, не пухнут. Но нищих на улицах Америки - предостаточно.

Конечно, нищие есть. А где их нет? Там и нищие, и проститутки, и в тюрьмах полно народу сидит - но ведь и марсоход продолжает бороздить несмотря на все эти безобразия... 

[Штуцер]

TAU пишет:
 Каждая пятая американская семья сидит на талонах на еду

И ведь что делают, гады, чтобы уйти от ответа. По русски пишут. :evil:

[cross-track]

hlynin пишет:

cross-track пишет:
Я вот прогнозирую, что они напечатают бесконтрольно $15 триллионов, расплатятся с долгом,

И это правильно! Удивительно, как они до этого не додумались раньше? 

Так правильно говорят Задорнов сотоварищи - недалекий там народ! Такую элементарную вещь не видеть, и только в конгрессах-сенатах воздух сотрясать - ну разве не смешно?!Близок закат Америки на радость всем, кто этого ожидает, если, конечно, не напечатают!..

[cross-track]

TAU пишет:
Какая на хрен агитка? Факт из американской статистики...

Вы сослались выше на politikus.ru Классный ресурс!
http://politikus.ru/events/1846-46-mln-amerikancev-stoyat-v-ocheredi-za-talonami-na-pitanie.html

И прежде чем мы закончим, вот количество американцев, получающих пособие по инвалидности: 8,753,935. Суммируем получателей талонов на питание и пособия по инвалидности и получаем 55,250,723 человек. 

Это, конечно, неполная сумма. Можно было сюда добавить безработных, больных в больницах и состоящих на учете, военнослужащих и полицейских, детей и пенсионеров, и т.д и т.п. Главное здесь проследить, чтобы результат не превысил население Америки, и цель будет достигнута!

[hlynin]

Финал финансового краха Америки:
нет денег, чтоб напечатать доллары...

[dmdimon]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
опять ошибка - мы это сделали еще в блокадном Ленинграде.

Враньё. Леннградцы захватили склад мин для Небельфеффера, сварили решётку и подвели ко взрывателям электричество. Трудно назвать это копией ПУ.

не владеете вопросом.

Во время блокады Ленинграда осенью 1941 года Советскими войсками были захвачены немецкие склады с оружием и боеприпасами, в том числе и с 28-см и 32-см реактивными минами.

 

немецкая мина 280 мм []   []   []
28 cm Wurfkorper Spreng, и установки для её запуска.

280-мм фугасная ракета 28 cm Wurfkorper Spreng) снаряжалась 45.4 кг взрывчатки, эффективная зона поражения осколками которой составляла 800 метров. При прямом попадании боеприпаса в кирпичное здание оно полностью разрушалось. Боевая часть 320-мм зажигательной ракеты наполнялась 50 кг зажигательной смеси (сырая нефть). При ведении огня по сухому лугу или лесу разрыв мины вызывал пожар площадью до 200 кв. метров с высотой пламени до двух-трех метров. Разрыв заряда мины (массой 1 кг) создавал дополнительное осколочное действие. (3)

При наличии значительного веса БЧ и ее неудачной баллистической формы максимальная дальность полета ракеты составляла не более 1950-2200 метров при максимальной скорости 149-153 м/с. Как м в случае со 150-мм боеприпасами, стрелять 280/320-мм минами на дальность менее 1200 метров не рекомендовалось из-за опасности преждевременных разрывов, фактическая минимальная дальность огня составляла 700 метров.

  Командование Ленинградского фронта поставило перед инженерами задачу создать нечто подобное, но свое, совместимое с блокадными условиями производства. Уже в конце января 1942 года были утверждены рабочие чертежи и даже розданы задания на выделку комплектующих деталей целому ряду промышленных предприятий, а уже  в начале февраля (!) началось их изготовление... Долгое время - точнее, до конца ее производства в 1943 году - мина даже официально именовалась на немецкий лад лад: "МТВ-280" (мина тяжелая вращающаяся).

dmdimon пишет:
Еще раз повторяю для вас - они доработали РС на вращение, изменили зажигание и поставили на вооружение, успели выпустить несколько десятков ПУ на базе своего бэтра. В конце 44 года (по памяти).

Проверяйте память. Это в принципе невозможно.
Что - доработали на вращение? Скосили на полтора градуса крылья на чешском заводе?
Никак не поймёте, что РС и БМ - вещи разные. Снаряды РС немцы не могли выпускать в принципе, а использовать трофейные - очень даже бывало, но не производство. Направляющие на БТР - это вовсе не БМ-13

ответил ниже. Вкратце - вы опять облажались

hlynin пишет:
порох и сталь в русских ракетах столь хороши, что Германия не может позволить себе копировать столь неэффективное оружие. Машины у них были не хуже, направляющие они бы сделали за сутки, электрика была лучше, а свои снаряды они признали более совершенными, чем наши

врете. неловко причем. Я ПРОЧЕЛ по вашей ссылке. Там этого нет. Конкретно в части "Германия не может позволить себе копировать столь неэффективное оружие" - ничего о неэффективности оружия немцы там не писали, лишь о технологической базе. И про "свои снаряды они признали более совершенными, чем наши" там нет. Про удовлетворяющие характеристики, лучшую технологичность - есть. А про белее совершенными - нет.
цитирую за вас:

Хотя некоторые преимущества русских ракет очевидны, все же их недостатки, особенно связанные с производственными возможностями, настолько преобладают, что об их воспроизведении в Германии не может быть и речи.

РС-ы заслужили скупую и завистливую похвалу бедных на ресурсы немцев: "Не будучи стесненными недостатком сырья и производственными трудностями, имея возможность применять при изготовлении оболочки и сопла лучшие легированные сорта стали, а также использовать в качестве топлива порох на основе рекомендаций лучших специалистов и оборудования, русские сумели создать вполне приемлемое оружие для поражения больших площадей".
"Тяжелое положение с сырьем в Германии", - говорилось далее, - "вынудило нас перейти на порох на основе дигликоля, воспламенение которого при минусовых температурах сопряжено со значительными трудностями и горение которого протекает в условиях повышенного давления". 3) Достигаемая при наличии стабилизаторов возможность установки на снаряды простейших направляющих и использования для пуска ракет разных калибров с одних и тех же пусковых установок. Автор отчета высказал даже предположение, что данное преимущество побудило советских конструкторов закрыть глаза на тот недостаток, который, по его мнению, влечет за собой стабилизация посредством оперения, а именно большую рассеиваемость снарядов.

И отдельно, возвращаясь к теме - о соотношении ракетных технологий СССР и Германии - заключение НЕМЕЦКОГО специалиста, приведенное по ВАШЕЙ ссылке:

Особый интерес представляла третья часть с заключением: "Несмотря на строгую секретность проведения в Германии работ в области ракетного оружия, русская боевая техника либо получив толчок в результате шпионажа, либо под действием собственных движущих сил, прошла в своем развитии тот же путь, что и немецкая.

Кстати, кроме вашей, безусловно большой библиотеки, существуют и другие места. Например, у вас о чешской збройовке присутствует всего одно предложение, однако же:

Поскольку ни одна немецкая реактивная установка не достигала дальности стрельбы "Катюш", Верховное командование вермахта (как писали в советской военно-исторической литературе: "спрятав в карман нацистскую спесь") отдало приказ о детальном изучении конструкции советских ракет и создании аналогичной системы. Реализация этой задачи была поручена заводу 'Waffenfabrik Brunn' ( бывшие заводы 'Ceska Zbrojovka' в Брно), который до конца 1943 года разработал модифицированный реактивный снаряд. Конструктивно эти снаряды представляли собой почти точную копию советских 82-мм реактивных снарядов М-8, но точность стрельбы благодаря вращению, сообщаемому стабилизаторами, установленными под углом к корпусу снаряда, была выше, чем у советского образца (хотя ниже, чем у немецких турбореактивных мин). Подверглась изменениям и конструкция головной части ракеты. Электрический запал был вынесен на один из ведущих носков, что благоприятно отразилось на надежности ракеты. В целом 8 cm Wurfgranate Spreng (такое обозначение получил новый тип РС) оказалась более удачной, чем ее советский прототип. Фактически скопирована и сама советская ПУ: 48 направляющих непривычного для немцев рельсового типа (официальное название: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer)
48-зарядные 80-мм пусковые установки на базе полугусеничного бронетранспортера SdKfz 4 и трофейного французского полугусеничного бронеавтомобиля SOMUA MCL начали поступать в дивизионы реактивной артиллерии войск СС в конце войны. Всего было выпущено не более двадцати таких установок.

оказывается, что меня, в отличии от вас, память не подвела.

[Stalky]

О как. Оказывается я был не прав, всё обстояло ещё хуже (у немцев)

[hlynin]

dmdimon пишет:
не владеете вопросом.

dmdimon пишет:
Командование Ленинградского фронта поставило перед инженерами задачу создать нечто подобное, но свое, совместимое с блокадными условиями производства. Уже в конце января 1942 года были утверждены рабочие чертежи и даже розданы задания на выделку комплектующих деталей целому ряду промышленных предприятий, а ужев начале февраля (!) началось их изготовление... Долгое время - точнее, до конца ее производства в 1943 году - мина даже официально именовалась на немецкий лад лад: "МТВ-280" (мина тяжелая вращающаяся).

Вообще-то эти абзацы я сам сканил и выкладывал на своём сайте. Совсем ни к чему мне же этим и тыкать. Никаких Небельвефферов ленинградцы не захватили и даже создать нечто подобное не пытались. Мало этого - Вы где-то прочли, что ленинградцы создали РСЗО? Мины запускались поодиночке из станков "а-ля Засядко" в сторону немцев. Это делает честь ленинградцам, но не Вам, пытающимся найти то, чего нет.

dmdimon пишет:
врете. неловко причем. Я ПРОЧЕЛ по вашей ссылке. Там этого нет. Конкретно в части "Германия не может позволить себе копировать столь неэффективное оружие" - ничего о неэффективности оружия немцы там не писали, лишь о технологической базе.

Вы читаете 1 ссылку, которую сканил я. А я читал целые книги. И еще в институте изучал РС. Поэтому могу САМ судить об эффективности.

dmdimon пишет:
48-зарядные 80-мм пусковые установки на базе полугусеничного бронетранспортера SdKfz 4 и трофейного французского полугусеничного бронеавтомобиля SOMUA MCL начали поступать в дивизионы реактивной артиллерии войск СС в конце войны. Всего было выпущено не более двадцати таких установок.

Ну, конечно. Немцы так поразились эффективности наших установок, что тут же решили их скопировать. Правда, шасси, вес, размеры, калибр, взрыватели, порох, взрывчатка, направляющие, электрическая часть, металл корпуса, стабилизаторы и количество направляющих были другими и, что вообще, странно, лучше.
Раз Вы так умело копаете инет, найдите тогда и немецкие ПУ, которые были ещё до войны, они мало чем отличаются от БМ-82, но были признаны неэффективными.
Насчёт дальности - наши "Катюши" (как и немецкие РСЗО) стреляли с расстояния 4-5 км, а в городских боях вообще на 200 м, никогда даже не читал, чтоб они стреляли на полную дальность.
Проблема была исключительно в кучности. И у немцев она было лучше

[hlynin]

dmdimon пишет:
Конструктивно эти снаряды представляли собой почти точную копию советских 82-мм реактивных снарядов М-8, но точность стрельбы благодаря вращению, сообщаемому стабилизаторами, установленными под углом к корпусу снаряда, была выше, чем у советского образца (хотя ниже, чем у немецких турбореактивных мин). Подверглась изменениям и конструкция головной части ракеты. Электрический запал был вынесен на один из ведущих носков, что благоприятно отразилось на надежности ракеты. В целом 8 cm Wurfgranate Spreng (такое обозначение получил новый тип РС) оказалась более удачной, чем ее советский прототип.

Хороший абзац. "Почти точная копия" - хотелось бы узнать, совпадала ли хоть с каким-то параметром с нашими? Ну, хоть чем-то?

[cross-track]

dmdimon пишет:
В целом 8 cm Wurfgranate Spreng (такое обозначение получил новый тип РС) оказалась более удачной, чем ее советский прототип. Фактически скопирована и сама советская ПУ: 48 направляющих непривычного для немцев рельсового типа (официальное название: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer)

Вроде так эта установка выглядела:

[Дмитрий Инфан]

А нельзя ли эти посты как-нибудь выделить в отдельную тему? А то Луна и "катюши", согласитесь, вместе смотрятся довольно странно.

[hlynin]

И эта тоже. Дело в том, что немцы много экспериментировали. И без всякой помощи с нашей стороны додумались делать на рельсах. И трубы они тоже ставили на БТР. Но всё это было экспериментально Если у нас от первого выстрела БМ-13 до принятия на вооружение прошло 3 года, то немцы испытывали "с нуля" за месяц-два. Как правило отдельные фирмы своими силами. Но все эти РСЗО на гусеницах выпускались штучно, максимум экспериментальной серией 10-30 шт. И на вооружение приняты не были.
Любуйтесь тут на разнообразие:
http://militarymodels.co.nz/tag/8cm-raketen-vielfachwerfer-auf-fahrgestell-zgkw-s303f/

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
А нельзя ли эти посты как-нибудь выделить в отдельную тему? А то Луна и "катюши", согласитесь, вместе смотрятся довольно странно.

А я говорил - закрыть к ч.м. лишние темы. Но некоторые тов. долбят тут мегабайтными постами. Причём совершенно профанаторски, что обидно. Ничего нового я не узнал, а время потеряно - масса

[TAU]

cross-track пишет:

TAU пишет:
В свое время в значительной степени именно русофобские настроения привели к трагедии 1917 года...

Я что-то упустил нить: для Вас 1917 год - это трагедия, или предвестник высочайшего взлета человеческой цивилизации? Спутник, первый человек в космосе, Энергия/Буран, - это последствия чего - трагедии или взлета?

Упустили, и давно. Мир - не черно-белый, и не надо его примитивизировать, как я уже писал (поищите на форуме).

1917 год - безусловная трагедия, а большевики - кровавые палачи   :cry:  

При этом совершенно спокойно это сочетается с тем, что именно в период СССР наша страна достигла наибольшей мощи, технологического расцвета, наивысшего уровня и качества жизни населения. В Советском Союзе действительно были воплощены в жизнь такие безусловные достижения для людей, как всеобщие бесплатная медицина и среднее образование, общедоступное бесплатное высшее образование - одно из лучших в мире, и пр. Работал "социальный лифт" - и академиками, и секретарями ЦК КПСС становились выходцы из бедных семей.

[TAU]

Штуцер пишет: 
И ведь что делают, гады, чтобы уйти от ответа. По русски пишут.  :evil:  
 

К чему это было? Вам привести фото американских фудстэмпов? Или найдете самостоятельно?

[TAU]

Alex_II пишет:

TAU пишет: Каждая пятая американская семья сидит на талонах на еду

Охо-хо... Как коротка человеческая память... Когда нам, рожденным и выросшим в СССР, начинают заливать, как плохо живут американцы - уж мы-то точно знаем, что это дешевая агитка...  

А Вы, простите, лично в США жили? Я - да.

[cross-track]

TAU пишет:
1917 год - безусловная трагедия, а большевики - кровавые палачи  :cry:

При этом совершенно спокойно это сочетается с тем, что именно в период СССР наша страна достигла наибольшей мощи, технологического расцвета, наивысшего уровня и качества жизни населения . В Советском Союзе действительно были воплощены в жизнь такие безусловные достижения для людей, как всеобщие бесплатная медицина и среднее образование, общедоступное бесплатное высшее образование - одно из лучших в мире, и пр. Работал "социальный лифт" - и академиками, и секретарями ЦК КПСС становились выходцы из бедных семей.

Как может сочетаться невиданный расцвет страны с тем, что "1917 год - безусловная трагедия"? Я как-то это не догоняю... 

[hlynin]

Вам же объяснили как

совершенно спокойно

Абсолютно то же самое можно сказать о приходе фашистов в Германии. И обе страны кончили одинаково нехорошо. Какая-то аналогия напрашивается...