Почему советский человек не полетел на Луну?

[hlynin]

dmdimon пишет:
а не может ли служить ПУ не только пусковой станок М-30 или его секция, а и подсобная поверхность?

Отдельный снаряд при наличии электрооборудования полететь может. Только это не РСЗО и не БМ. Годен он только на то, чтобы проломить стену, чем в Берлине и занимались. Исключительно по причине отсутствия сапёрных фугасов

[Stalky]

Что мешает тебе изобрести непромокаемый порох(с)

Банальная вещь, но есть критики, а есть критиканы. Среди последних полно откровенных кретинов.
Вы так выступаете, словно стремитесь пополнить собою их ряды.
Но, возможно, я не справедлив и Вы действительно не понимаете в чём именно состоят Ваши очевидные, для всякого непредвзятого человека, заблуждения?

Слился, длинноухий?

[2025]

Stalky пишет:
Что мешает тебе изобрести непромокаемый порох(с)

Банальная вещь, но есть критики, а есть критиканы. Среди последних полно откровенных кретинов.
Вы так выступаете, словно стремитесь пополнить собою их ряды.
Но, возможно, я не справедлив и Вы действительно не понимаете в чём именно состоят Ваши очевидные, для всякого непредвзятого человека, заблуждения?

 Слился, длинноухий?

Вы типа себя к критикам причисляете? Вы себе льстите. Такими хамами как вы бывают только критиканы.

[Stalky]

2025 пишет:

Stalky пишет:
Что мешает тебе изобрести непромокаемый порох(с)

Банальная вещь, но есть критики, а есть критиканы. Среди последних полно откровенных кретинов.
Вы так выступаете, словно стремитесь пополнить собою их ряды.
Но, возможно, я не справедлив и Вы действительно не понимаете в чём именно состоят Ваши очевидные, для всякого непредвзятого человека, заблуждения?

 Слился, длинноухий?

Вы типа себя к критикам причисляете? Вы себе льстите. Такими хамами как вы бывают только критиканы.

И Вас вылечим, друг, русские своих не бросают. Ждите санитары помощь идёт.

О, сразу и не заметил, простите, но вот Вы уже и начали обращаться ко мне на "вы". Что радует, терапия работает.

[2025]

Ну вот вы и выдали свое мосто жительства

[dmdimon]

hlynin пишет:
А трактора с ракетами, несмотря на постановление не выпустили вообще. На ЗИС-5 и ЗИС-6 сделали менее сотни, только до первых Студебекеров в начале 1942.

в первом предложении - одна фактическая ошибка, во втором - две.

[dmdimon]

hlynin пишет:
Если Вы грамотны, то, наверное прочли такие строчки:
 все же их недостатки, особенно связанные с производственными возможностями, настолько преобладают, что об их воспроизведении в Германии не может быть и речи.

А то! конечно прочел. И даже знаю, что написано ПЕРЕД этим абзацем. Сами не озвучите, что там насчет производственных возможностей Германии? Я же просил - из контекста не вырывать.

Переделывали исключительно трофейные.

Еще раз повторяю для вас - они доработали РС на вращение, изменили зажигание и поставили на вооружение, успели выпустить несколько десятков ПУ на базе своего бэтра. В конце 44 года (по памяти).

После война мы скопировали и поставили на вооружение немецкий Небельвеффер

опять ошибка - мы это сделали еще в блокадном Ленинграде.

[dmdimon]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
а не может ли служить ПУ не только пусковой станок М-30 или его секция, а и подсобная поверхность?

Отдельный снаряд при наличии электрооборудования полететь может. Только это не РСЗО и не БМ. Годен он только на то, чтобы проломить стену, чем в Берлине и занимались. Исключительно по причине отсутствия сапёрных фугасов

То-есть отдельный РС все-таки МОЖЕТ являться оружием, и без Студебеккера? И, соответственно, ваше утверждение о наличии "импортной" компоненты как минуса нашей реактивной системы (мы ведь начинали со сравнения технологий, помните еще?) по сравнению с немецкой неверно не только по сути, но и по форме? Ну наконец-то!

[hlynin]

dmdimon пишет:
То-есть отдельный РС все-таки МОЖЕТ являться оружием, и без Студебеккера?

Студебекер вообще ни при чём. Вы вообще путаете РС и БМ. РС совершенно в неизменном виде ставился также на самолёты, катера и т.д. При чём тут Студебекер? Я разве сравнивал наши и немецкие снаряды? Снаряд без ПУ может стать оружием только в ином качестве. Если сбрасывать, например, его с самолёта. Можно даже без пороха и взрывчатки. Снаряды меньшего веса можно использовать как дубину.

[hlynin]

dmdimon пишет:
опять ошибка - мы это сделали еще в блокадном Ленинграде.

Враньё. Леннградцы захватили склад мин для Небельфеффера, сварили решётку и подвели ко взрывателям электричество. Трудно назвать это копией ПУ.

dmdimon пишет:
Еще раз повторяю для вас - они доработали РС на вращение, изменили зажигание и поставили на вооружение, успели выпустить несколько десятков ПУ на базе своего бэтра. В конце 44 года (по памяти).

Проверяйте память. Это в принципе невозможно.
Что - доработали на вращение? Скосили на полтора градуса крылья на чешском заводе?
Никак не поймёте, что РС и БМ - вещи разные. Снаряды РС немцы не могли выпускать в принципе, а использовать трофейные - очень даже бывало, но не производство. Направляющие на БТР - это вовсе не БМ-13

[hlynin]

dmdimon пишет:
А то! конечно прочел. И даже знаю, что написано ПЕРЕД этим абзацем. Сами не озвучите, что там насчет производственных возможностей Германии? Я же просил - из контекста не вырывать.

Вам, может быть, всю книгу выложить, чтоб не вырывать из контекста? В сентябре 1941 у немцев был полный порядок  с производственными возможностями. Там ясным языком пишут: порох и сталь в русских ракетах столь хороши, что Германия не может позволить себе копировать столь  неэффективное оружие. Машины у них были не хуже, направляющие они бы сделали за сутки, электрика была лучше, а свои снаряды они признали более совершенными, чем наши. Зачем им надо было копировать?

[hlynin]

dmdimon пишет:
в первом предложении - одна фактическая ошибка, во втором - две.

Вы совершенно правы - я забыл поставить восклицательные знаки и смайлик

[Stalky]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
А то! конечно прочел. И даже знаю, что написано ПЕРЕД этим абзацем. Сами не озвучите, что там насчет производственных возможностей Германии? Я же просил - из контекста не вырывать.

Вам, может быть, всю книгу выложить, чтоб не вырывать из контекста? В сентябре 1941 у немцев был полный порядок с производственными возможностями. Там ясным языком пишут: порох и сталь в русских ракетах столь хороши, что Германия не может позволить себе копировать столь неэффективное оружие. Машины у них были не хуже, направляющие они бы сделали за сутки, электрика была лучше, а свои снаряды они признали более совершенными, чем наши. Зачем им надо было копировать?

Тем не менее, СССР фактически(практически) на основе РС создал оружие, близкое, по совокупно достигнутому с его помощью эффекту, к оружию массового поражения и  внесшему существенный вклад в разгром немецко-фашистских войск и их союзников,  И сделал это, невзирая на перфекционистов, из тех ресурсов, что были под рукой и  с более чем чуть лучшими показателями в смысле затрат и эффективности. 
Немцы же, невзирая на очевидное техническое и технологическое преимущество их промышленности (имеется ввиду не только собственно немецкая, а вся та европейская промышленность, которая работала на них), ничего,  хотя бы относительного сопоставимого по масштабу и по совокупно достигнутому на полях сражения успеху, из своих РС не сотворили. Впрочем, примерно так же они слились и по остальным направлениям ВиВТ.

И что, будем продолжать сожалеть о том, что электрика и пороха у отечественных РС были хуже?
А какой смысл в этих причитаниях если системы оружия на основе РС выполнили возлагаемые на них задачи за, очевидно, приемлемую цену?  И чтобы Вы сделали на месте наркомов оборонки - остановили производство и уселись бы улучшать пороха и провода до состояния блеска котовых причиндалов?

Со всем уважением, Великий Эльф, но ИМХО Вы постоянно теряете лес за отдельными деревьями.

[TAU]

cross-track пишет:
Точно! На улицах в америке полно распухших от голода мужчин, женщин и детей! Вы посмотрите документальные кадры - половина голодных!

Вы думаете, хорошо пошутили?

От голода, положим, не пухнут. Но нищих на улицах Америки - предостаточно.

[TAU]

cross-track пишет: Естественно, Америка - как нормальное государство, имеет, в том числе, и свои язвы. 

Америка - нормальное государство???
 
США - давно банкрот, все мифическое благосостояние - в долг. http://russiahousenews.info/economics-news/gosudarstvenniy-dolg-ameriki-fakt-mif
Внешний долг больше $15 триллионов - 100% ВВП. Это еще если не учитывать лукавые методики американского подсчета.
Если поделить поровну нацдолг на все домохозяйства США, каждое будет должно более $125 000.
И продолжают жить в долг:  http://www.format-a3.ru/events/event-30/articles/211.html

в США объём среднего долга домохозяйства по отношению к его доходу за эти тридцать лет вырос в два раза:с 65% годового дохода до 130% 

это больше, чем у Греции в прошлом году, когда с ней случился долговой кризис! Каждое американское домохозяйство - это маленькая Греция

Каждая пятая американская семья сидит на талонах на еду http://politikus.ru/events/4235-kazhdaya-pyataya-amerikanskaya-semya-sidit-na-talonah.html

[TAU]

dmdimon пишет:
Тем более, что немцы таки к концу войны смогли повторить (с некоторыми усовершенствованиями) РС-132 и ПУ для него, принять на вооружение и даже выпустить несколько десятков. Кагбэ "полное г..."с их точки зрения (по вашим словам), устаревшее на тот момент на 6 лет минимум.

Видите ли, с точки зрения так называемых русофобов, http://www.lib.ru/POLITOLOG/sf_rus1.txt
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1 http://www.apn.ru/publications/article21235.htm
все или почти все, что делалось в СССР - полное г... или "позорное пятно".

По мнению ряда исследователей, корни российской русофобии скрыты в самом российском национальном самосознании, это доказывает большое количество русофобов среди отечественных общественных деятелей и такая особенность русского менталитета, как стремление к жесткой самокритике. Доктор философских наук Федор Гиренок считал русофобию свойственной русским философам-западникам. 

Тютчев: Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней

В свое время в значительной степени именно русофобские настроения привели к трагедии 1917 года...

Особо печальна русофобия среди наших же сограждан - и тем более на профессиональном форуме, посвященном космонавтике...

[Alex_II]

TAU пишет:
 Каждая пятая американская семья сидит на талонах на еду

Охо-хо... Как коротка человеческая память... Когда нам, рожденным и выросшим в СССР, начинают заливать, как плохо живут американцы - уж мы-то точно знаем, что это дешевая агитка...

[TAU]

Alex_II пишет:

TAU пишет:
 Каждая пятая американская семья сидит на талонах на еду

Охо-хо... Как коротка человеческая память... Когда нам, рожденным и выросшим в СССР, начинают заливать, как плохо живут американцы - уж мы-то точно знаем, что это дешевая агитка...  

Какая на хрен агитка? Факт из американской статистики...

[Alex_II]

TAU пишет:
Какая на хрен агитка?

Дешевая...

TAU пишет:
Факт из американской статистики...

Еще Сэм Клементс говорил, что есть ложь, наглая ложь и статистика...

[cross-track]

TAU пишет:

cross-track пишет: Естественно, Америка - как нормальное государство, имеет, в том числе, и свои язвы.

Америка - нормальное государство???
 
США - давно банкрот, все мифическое благосостояние - в долг .
Внешний долг больше $15 триллионов - 100% ВВП. Это еще если не учитывать лукавые методики американского подсчета.

 Каждая пятая американская семья сидит на талонах на еду

Так я и пишу про язвы империализма! Вы еще забыли упомянуть, что Америка бесконтрольно печатает доллары. Я вот прогнозирую, что они напечатают  бесконтрольно $15 триллионов, расплатятся с долгом, и  начнут одалживаться по новой. Заодно и голодным подкинут денюжку, чтобы с талонами не позориться!