Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

Н-1 опоздала в лунной гонке и была закрыта за ненадобностью, все уже забыли что ли.

Да, странно, что никто не вспоминает официальную причину закрытия проекта. Однако подозрительно выглядит тот факт, что закрыли проект непосредственно перед пуском. Ну провели бы пуск и закрыли. Ущерб, прямой, по деньгам и ущерб нанесённый науке трудно переоценить. А ущерб, нанесённый самому делу, моральный ущерб людям которые строили эту ракету, вообще невозможно оценить. Почему никто не обратился в вышестоящие инстанции? Наверное Мишин обращался. А ещё кто нибудь из академиков? Келдыш, например? Именно с таких моментов начинается деградация и агония государств, люди перестают верить... Ни один из этих старых идиотов из политбюро этого не понимал? А если бы в 1989 году к тому же в общем то коллективу пришёл бы некий дядя и сказал: энергию мы закрываем, будем снова строить Н-1, она в 10 (или в 5 или в 3) раз дешевле, это было бы нормально.

Всё это притянуто за уши. Людям сразу же дали новую большую работу - ККП-1974/75, а потом Буран.
А по кулуарам (даже на 25 съезде), да, бегали, в т.ч. военные. Но минобороны этим военным сказало: "Не лезьте в это дело". Решение о закрытии проекта было принято на самом верху политического руководства. И делро даже не в том, что надо было бы в случае успеха объяснять назначение (объяснить можно было чем уголно - например, "столбовой дорогой космонавтики" в виде больших ОС, или "запуск научных миссий к далёким мирам"). Проблема в том, что кроме Лунных миссий под рукой ничего не было, а стать вторыми в лунной гонке - значит потерять лицо. И риск потерять лицо усугублялся крайней ненадёжностью системы Н-1 Л-3: не приведи Боже, экипаж погибнет.
И Вы не понимаете главного: всегда соображения политического характера будут перевешивать соображения экономические

Неубедительно и похоже на оправдание преступного решения (здесь как минимум разбазаривание народных денег). А что бы сказал товарищ Сталин? Ведь за все эти ущербы (материальный, моральный и прочие) кто-то должен был ответить. Но никто не ответил, именно с этого и начался развал. А политика тут совсем не при чём. Можно было и дальше развивать проект, пусть медленнее и за меньшие деньги. Но (внимание, конспирология, всем, у кого слабая психика просьба не читать!) очень может быть что  американам с их RS-25 нужна была поддержка, проект буксовал, нужны были мозги советских инженеров, а может не только мозги, то же самое касается шаттла-бурана, недаром они так похожи.
  В принципе само по себе это ничего криминального не представляет. Думаю в политбюро планировали развивать отношения и взаимозависимости во всех сферах и таким образом снизить вероятность войны. Не учитывали только одного: островная держава привыкла к одностороннему движению.

[Ивгениуш]

Читайте сборник документов от Ветрова "Королёв и его дело".
Избранные труды В.П. Глушко в двух томах.
В.Ф. Рахманин. Проблематичное начало и драматический конец разработки ракеты-носителя Н-1.
Дневники В.В. Мишина
На форуме читайте. Например: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.0
Изучите какой-нибудь учебник по проектированию РН, для общего понимания вопроса.
Также недурно прочитать что-нибудь не слишком сложное по прочности и строительной механике ракет.

Вы ставите непосильные задачи 

"Проблематичное начало и драматический конец" не почувствовали пропагандистский душок?

[Ивгениуш]

сказало: "Не лезьте в это дело".
Решение о закрытии проекта было принято на самом верху политического руководства.

Так это и не вопрос - в этом никто и не сомневается.

Но теперь то очевидно, что это " политическое руководство" всегда и во всем занималось чистым вредительством:
вредительская бесполезная Энергия
вредительский бесполезный Буран
вредительский бесполезный БХГ и все РН на его основе
и тд и тп.
Естественно предположить, что и уничтожнение всего связанного с Н1 было вредительством.
даже если в Н1 была много ошибочных решений.

На всякий случай уточню - я противник пресловутого возрождения Н1,
так же как противник прочих "возрождений" старых проектов(Бурана, Спирали и прочего мусора) .

Но некоторые идеи концепции Н1 вполне можно и нужно обсуждать,
это и интересно и полезно.

Осталось только выяснить что Вы предлагаете? Или Вы просто против всего в принципе?

[Ивгениуш]

Н-1 опоздала в лунной гонке и была закрыта за ненадобностью, все уже забыли что ли.

Да, странно, что никто не вспоминает официальную причину закрытия проекта. Однако подозрительно выглядит тот факт, что закрыли проект непосредственно перед пуском. Ну провели бы пуск и закрыли. Ущерб, прямой, по деньгам и ущерб нанесённый науке трудно переоценить. А ущерб, нанесённый самому делу, моральный ущерб людям которые строили эту ракету, вообще невозможно оценить. Почему никто не обратился в вышестоящие инстанции? Наверное Мишин обращался. А ещё кто нибудь из академиков? Келдыш, например? Именно с таких моментов начинается деградация и агония государств, люди перестают верить... Ни один из этих старых идиотов из политбюро этого не понимал? А если бы в 1989 году к тому же в общем то коллективу пришёл бы некий дядя и сказал: энергию мы закрываем, будем снова строить Н-1, она в 10 (или в 5 или в 3) раз дешевле, это было бы нормально.

Всё это притянуто за уши. Людям сразу же дали новую большую работу - ККП-1974/75, а потом Буран.
А по кулуарам (даже на 25 съезде), да, бегали, в т.ч. военные. Но минобороны этим военным сказало: "Не лезьте в это дело". Решение о закрытии проекта было принято на самом верху политического руководства. И делро даже не в том, что надо было бы в случае успеха объяснять назначение (объяснить можно было чем уголно - например, "столбовой дорогой космонавтики" в виде больших ОС, или "запуск научных миссий к далёким мирам"). Проблема в том, что кроме Лунных миссий под рукой ничего не было, а стать вторыми в лунной гонке - значит потерять лицо. И риск потерять лицо усугублялся крайней ненадёжностью системы Н-1 Л-3: не приведи Боже, экипаж погибнет.
И Вы не понимаете главного: всегда соображения политического характера будут перевешивать соображения экономические

"Люди" для Вас, видимо, просто быдло, рабы, которые безропотно делают то, что им говорят Хотя Вы сами вроде бы к ним относитесь.   

[Demir_Binici]

Насколько я знаю, единственной целью создания Н-1 была высадка человека на Луну. Предположим продолжили бы создание Н-1 и даже успешно провели бы летные испытания. Да пусть даже несколько раз успешно. Но мало долететь до Луны, надо ещё живым до неё долететь, сесть, а потом вернуться обратно, и тоже желательно живым. А с лунным кораблём не очень хорошо шли дела. Да и про посадку нельзя сказать, что "отработали", как последнее время любили писать журналисты. Садились, да. Но не всегда успешно. Американцы людей высадили после трех подряд успешных посадок Surveyor. Было в СССР три успешных посадки подряд?
Первое, что бросается в глаза при изучении вопроса о закрытии проекта Н-1 - неудачные испытания. А вот про другие причины обычно не вспоминают.
Могли ли в СССР высадить человека на Луне. Чисто технически может и могли бы. Но для этого нужна была политическая воля руководства страны. А большинство космических достижений СССР сводилось к первенству. Первый спутник, и т.д. Не получилось первыми? Ну не очень-то и хотелось. И вообще - мы автоматами исследуем. Какой может быть советский космонавт на Луне через 10 лет после американца? Показать всему "прогрессивному человечеству", что СССР на 10 лет отстал? А вдруг что-то пойдет не так и космонавт на этой Луне так и останется? Скрыть такое сложно было бы.

P.S.
Когда писал этот пост, ещё не видел поста Дмитрий В.
Но не сносить же его теперь.

[amster]

сказало: "Не лезьте в это дело".
Решение о закрытии проекта было принято на самом верху политического руководства.

Так это и не вопрос - в этом никто и не сомневается.
Но теперь то очевидно, что это " политическое руководство" всегда и во всем занималось чистым вредительством:
вредительская бесполезная Энергия
вредительский бесполезный Буран
вредительский бесполезный БХГ и все РН на его основе
и тд и тп.
Естественно предположить, что и уничтожнение всего связанного с Н1 было вредительством.
даже если в Н1 была много ошибочных решений.
На всякий случай уточню - я противник пресловутого возрождения Н1,
так же как противник прочих "возрождений" старых проектов(Бурана, Спирали и прочего мусора) .
Но некоторые идеи концепции Н1 вполне можно и нужно обсуждать,
это и интересно и полезно.

Осталось только выяснить что Вы предлагаете? Или Вы просто против всего в принципе?

Участникам форума нетрудно видеть, что я предлагаю :
1)создать
максимально быстро(не отвлекаясь на попсовую "многоразовость)
максимально простой одноразовый Союз-СПГ с ПН в 9 тонн(не отвлекаясь на 12-17 тонные прожекты)
в диаметре 3,6 метра(который проезжает по ЖД везде без остановки встречки и прочих согласований)
с максимально простым СК.

2)Метановый РБ на смену дорогим и ломучим керосиновым РБ(см Персей и тп)
  Или даже два РБ тяжелого и легкого класса.
  Для любителей оглядываться - Мюллер делает метановый РБ Гелиос.

Затем, после успешного (это значит и быстрого) ввода в эксплуатацию ССПГ и метанового РБ,
на основе полученного опыта решать, как быстро и без лишних трат избавиться от старого хлама типа Р7 и Ангары.
А там можно браться и за более амбициозные задачи(но максимально практичные и экономные),
но вот необходимости в сверхтяже(раз уж мы в теме про Н1)
я не вижу даже в отдаленной перспективе.

[Дмитрий В.]

Н-1 опоздала в лунной гонке и была закрыта за ненадобностью, все уже забыли что ли.

Да, странно, что никто не вспоминает официальную причину закрытия проекта. Однако подозрительно выглядит тот факт, что закрыли проект непосредственно перед пуском. Ну провели бы пуск и закрыли. Ущерб, прямой, по деньгам и ущерб нанесённый науке трудно переоценить. А ущерб, нанесённый самому делу, моральный ущерб людям которые строили эту ракету, вообще невозможно оценить. Почему никто не обратился в вышестоящие инстанции? Наверное Мишин обращался. А ещё кто нибудь из академиков? Келдыш, например? Именно с таких моментов начинается деградация и агония государств, люди перестают верить... Ни один из этих старых идиотов из политбюро этого не понимал? А если бы в 1989 году к тому же в общем то коллективу пришёл бы некий дядя и сказал: энергию мы закрываем, будем снова строить Н-1, она в 10 (или в 5 или в 3) раз дешевле, это было бы нормально.

Всё это притянуто за уши. Людям сразу же дали новую большую работу - ККП-1974/75, а потом Буран.
А по кулуарам (даже на 25 съезде), да, бегали, в т.ч. военные. Но минобороны этим военным сказало: "Не лезьте в это дело". Решение о закрытии проекта было принято на самом верху политического руководства. И делро даже не в том, что надо было бы в случае успеха объяснять назначение (объяснить можно было чем уголно - например, "столбовой дорогой космонавтики" в виде больших ОС, или "запуск научных миссий к далёким мирам"). Проблема в том, что кроме Лунных миссий под рукой ничего не было, а стать вторыми в лунной гонке - значит потерять лицо. И риск потерять лицо усугублялся крайней ненадёжностью системы Н-1 Л-3: не приведи Боже, экипаж погибнет.
И Вы не понимаете главного: всегда соображения политического характера будут перевешивать соображения экономические

Неубедительно и похоже на оправдание преступного решения (здесь как минимум разбазаривание народных денег). А что бы сказал товарищ Сталин? Ведь за все эти ущербы (материальный, моральный и прочие) кто-то должен был ответить. Но никто не ответил, именно с этого и начался развал. А политика тут совсем не при чём. Можно было и дальше развивать проект, пусть медленнее и за меньшие деньги. Но (внимание, конспирология, всем, у кого слабая психика просьба не читать!) очень может быть что  американам с их RS-25 нужна была поддержка, проект буксовал, нужны были мозги советских инженеров, а может не только мозги, то же самое касается шаттла-бурана, недаром они так похожи.
  В принципе само по себе это ничего криминального не представляет. Думаю в политбюро планировали развивать отношения и взаимозависимости во всех сферах и таким образом снизить вероятность войны. Не учитывали только одного: островная держава привыкла к одностороннему движению.

Неубедительны Ваши конспирологические теории.
Выделенное - это вообще "буа-га-га": к тому времени, когда РД-0120 начал проходить длительные ОСИ, SSME уже летал. Да и не похожиони, и параметры разные, и схемные решения.
А похожесть Буран на шаттл - это следствия "цельнотянутости" Бурановской конфигурации (орбитального самолёта, если что).
Так что, придумайте что-нибудь более близкое к реальности.

[Дмитрий В.]

Насколько я знаю, единственной целью создания Н-1 была высадка человека на Луну. ....

Это верно применительно к Н-1 Л-3. Хотя и для неё прорабатывались другие миссии.

[Дмитрий В.]

Н-1 опоздала в лунной гонке и была закрыта за ненадобностью, все уже забыли что ли.

Да, странно, что никто не вспоминает официальную причину закрытия проекта. Однако подозрительно выглядит тот факт, что закрыли проект непосредственно перед пуском. Ну провели бы пуск и закрыли. Ущерб, прямой, по деньгам и ущерб нанесённый науке трудно переоценить. А ущерб, нанесённый самому делу, моральный ущерб людям которые строили эту ракету, вообще невозможно оценить. Почему никто не обратился в вышестоящие инстанции? Наверное Мишин обращался. А ещё кто нибудь из академиков? Келдыш, например? Именно с таких моментов начинается деградация и агония государств, люди перестают верить... Ни один из этих старых идиотов из политбюро этого не понимал? А если бы в 1989 году к тому же в общем то коллективу пришёл бы некий дядя и сказал: энергию мы закрываем, будем снова строить Н-1, она в 10 (или в 5 или в 3) раз дешевле, это было бы нормально.

Всё это притянуто за уши. Людям сразу же дали новую большую работу - ККП-1974/75, а потом Буран.
А по кулуарам (даже на 25 съезде), да, бегали, в т.ч. военные. Но минобороны этим военным сказало: "Не лезьте в это дело". Решение о закрытии проекта было принято на самом верху политического руководства. И делро даже не в том, что надо было бы в случае успеха объяснять назначение (объяснить можно было чем уголно - например, "столбовой дорогой космонавтики" в виде больших ОС, или "запуск научных миссий к далёким мирам"). Проблема в том, что кроме Лунных миссий под рукой ничего не было, а стать вторыми в лунной гонке - значит потерять лицо. И риск потерять лицо усугублялся крайней ненадёжностью системы Н-1 Л-3: не приведи Боже, экипаж погибнет.
И Вы не понимаете главного: всегда соображения политического характера будут перевешивать соображения экономические

"Люди" для Вас, видимо, просто быдло, рабы, которые безропотно делают то, что им говорят Хотя Вы сами вроде бы к ним относитесь. 

 Конспиролог, как есть конспиролог!

[Demir_Binici]

Да, странно, что никто не вспоминает официальную причину закрытия проекта. Однако подозрительно выглядит тот факт, что закрыли проект непосредственно перед пуском. Ну провели бы пуск и закрыли. Ущерб, прямой, по деньгам и ущерб нанесённый науке трудно переоценить. А ущерб, нанесённый самому делу, моральный ущерб людям которые строили эту ракету, вообще невозможно оценить. Почему никто не обратился в вышестоящие инстанции?

Писали, что Горбачёв хотел закрыть проекты Энергия-Буран и проект Энергия ещё до первого старта Энергии. И его вроде как "уговорили" не закрывать. Ну запустили. Ну успешно. Кому-то от этого стало легче? Кому-то может и было приятно. Мы строили, строили и наконец построили! Потом-то всё равно закрыли.

[Pretiera]

Интересно мне с возрастом придёт такая выдержка как у Дмитрия? Пока я наблюдаю у себя обратный процесс..

[Pretiera]

Ивгениюш конченый, даже я в юности не так наяривал на пропогандисткие штампы и идолы национального мифа. 
Создаётся впечатление, что уважаемое сообщество имеет дело с подсосом бото фермерского выращивания. 
Учи матчасть Ивгениуш! Как верно говорили в моей юности! 

[Дмитрий В.]

Интересно мне с возрастом придёт такая выдержка как у Дмитрия? Пока я наблюдаю у себя обратный процесс..

Да эта же тема - для развлечения! 

[Demir_Binici]

вредительский бесполезный Буран
вредительский бесполезный БХГ и все РН на его основе

А теперь ещё и вы вредительские проекты тут протаскиваете:
- <вредительский> максимально простой <примитивный> одноразовый Союз-СПГ с ПН в 9 тон
- <вредительский> Метановый РБ на смену дорогим <освоенным в производстве> и ломучим <отработанным> керосиновым РБ(см Персей и тп)

Да ещё без всякого стыда низкопоклонствуете перед Западом. И при этом ссылаетесь на некоего Томаса Мюллера, который как все знают, бывший сообщник известного мошенника Маска. И не плохо бы посмотреть на его происхождение, с такой-то фамилией. Родственников у него в Гестапо не было, случайно?

[Demir_Binici]

Насколько я знаю, единственной целью создания Н-1 была высадка человека на Луну. ....

Это верно применительно к Н-1 Л-3. Хотя и для неё прорабатывались другие миссии.

Это интересно. Если не сложно, не поделитесь? 

[Дмитрий В.]

Насколько я знаю, единственной целью создания Н-1 была высадка человека на Луну. ....

Это верно применительно к Н-1 Л-3. Хотя и для неё прорабатывались другие миссии.

Это интересно. Если не сложно, не поделитесь?

Шамс выкладывал доки из числа рассекреченных РГАНТД. Например М77 - доставка марсианского грунта. Из известных - МКБС.

[Дмитрий В.]

Планы разные были.

[Ц. Ярослав]

Насколько я знаю, единственной целью создания Н-1 была высадка человека на Луну. ....

Это верно применительно к Н-1 Л-3. Хотя и для неё прорабатывались другие миссии.

Это интересно. Если не сложно, не поделитесь?

Шамс выкладывал доки из числа рассекреченных РГАНТД. Например М77 - доставка марсианского грунта. Из известных - МКБС.

Понимаю что флуд.. Но где можно более подробнее ознакомиться с концептом возврата грунта с Марса ?

[Андрюха]

Насколько я знаю, единственной целью создания Н-1 была высадка человека на Луну. ....

Это верно применительно к Н-1 Л-3. Хотя и для неё прорабатывались другие миссии.

Это интересно. Если не сложно, не поделитесь?

Шамс выкладывал доки из числа рассекреченных РГАНТД. Например М77 - доставка марсианского грунта. Из известных - МКБС.

Понимаю что флуд.. Но где можно более подробнее ознакомиться с концептом возврата грунта с Марса ?

В РГАНТД

[Дем]

Для проведения ЛКИ.

Так зачем ЛКИ, если дальнейших полётов не просматривается?

При испытаниях Ангары и Старшипа этот вопрос пока не возникает.

ПН для СШ вполне в наличии. А Ангара - оно да...

написали ВБР, но не удосужились хоть вкратце объяснить суть этой величины. Понятно, что это  численное соотношение между некоторыми измеренными величинами. Интуитивно понятно, из того, что я знаю об энергии, что  эффективной её назвать нельзя. То есть все связанные с ней технологии нельзя использовать в других, гибридных проектах, скажем заменить в ней водородную ступень на керосиновую или даже гептиловую?

Так боковушки в виде Зенита вполне запускали. Но даже так фигня получилась.