Новая РН на технологиях Н-1

[Дмитрий Инфан]

Запускать его, как и боковые УРМ, будем у земли? 

Да.

[Дмитрий Инфан]

Конечно, каждый раз с нового космодрома

"Буревестник" как-то летает, и атомная "Ангара" ничем не хуже.

[Mavik]

Запускать его, как и боковые УРМ, будем у земли?

Да.

«.. Главной проблемой ТфЯРД является загрязнение окружающей среды как гамма-излучением, так и высокорадиоактивных соединений урана и газов(рабочее тело), что делает запуск ракет с ТфЯРД несообразным с поверхности заселённой планеты». 

Но даже безотносительно радиации и прочих мелочей, - у разработанного еще в СССР ТфЯРД РД-0410 тяга всего чуть больше 3 тонн.

Допустим, что четыре боковых УРМ с РД-191 отрабатывают безукоризненно, с трудом, но отрывая всю остальную массу сверхтяжа от старта. Но вот они заканчивают работу и отделяются. Дальше сверхтяж разгоняется на одном РД-0410?

[Дмитрий Инфан]

Нужен ТФЯРД тягой более 100 тонн, который, естественно, должен быть полностью отработан на стенде. Который, само собой, стоит на Земле. Поэтому, что совершенно очевидно, конструкция этого стенда должна предусматривать защиту как от гамма-излучения, так и от высокоактивных соединений урана. И то же самое должно быть возведено на космодроме.

ТФЯРД запускается на земле под контролем стартового расчёта. Если в процессе этого запуска возникнут какие-то проблемы, то запуск, естественно, отменяется, двигатель выключается (если он уже запущен), охлаждается, топливо из баков сливается, ракета со всеми предосторожностями увозится на ремонт и переборку.

Конечно, напрашивается вопрос - а что будет, если проблемы у ТФЯРД возникнут уже в полёте?. А вот для этого, - отвечаю я, - и предназначен наземный стенд, где двигатель должен быть отработан на всех возможных режимах до такого состояния, что подобные вопросы возникать больше не будут.

Концепция запуска ядерного двигателя на Земле - самая безопасная и самая безаварийная. Запуск ТФЯРД уже в полёте (на разгонных блоках и верхних ступенях) в этом отношении гораздо менее безопасен.

[Mavik]

Нужен ТФЯРД тягой более 100 тонн, который, естественно, должен быть полностью отработан на стенде. Который, само собой, стоит на Земле. Поэтому, что совершенно очевидно, конструкция этого стенда должна предусматривать защиту как от гамма-излучения, так и от высокоактивных соединений урана. И то же самое должно быть возведено на космодроме.

ТФЯРД запускается на земле под контролем стартового расчёта. Если в процессе этого запуска возникнут какие-то проблемы, то запуск, естественно, отменяется, двигатель выключается (если он уже запущен), охлаждается, топливо из баков сливается, ракета со всеми предосторожностями увозится на ремонт и переборку.

Конечно, напрашивается вопрос - а что будет, если проблемы у ТФЯРД возникнут уже в полёте?. А вот для этого, - отвечаю я, - и предназначен наземный стенд, где двигатель должен быть отработан на всех возможных режимах до такого состояния, что подобные вопросы возникать больше не будут.

Концепция запуска ядерного двигателя на Земле - самая безопасная и самая безаварийная. Запуск ТФЯРД уже в полёте (на разгонных блоках и верхних ступенях) в этом отношении гораздо менее безопасен.

У вас есть хотя бы примерные массо-габаритные характеристики ТФЯРД, развивающего тягу «более 100 тонн», да еще у Земли? 
Какой у него будет тепловой режим, особенно если его запускать сразу на Земле? 
Четырех УРМ для запуска всего этого точно хватит? Может, лучше 8 вокруг него поставить? Или 8, но «Блоков А» от Энергии? 

[Дмитрий Инфан]

У вас есть хотя бы примерные массо-габаритные характеристики ТФЯРД, развивающего тягу «более 100 тонн», да еще у Земли?

Ближайший аналог - NERVA. Весил он, примерно, 11 тонн. Тепловая мощность 1575 МВт. Ресурс работы - 10 часов и 60 включений (но нам столько не требуется, хватит 20 минут и всего одного включения, за счёт чего можно или уменьшить массу, или поднять тягу). Последнюю нужно поднять примерно в 4 раза. Ещё вспоминается двигатель РД-404 по проекту Глушко 1962 года, который, правда, так и остался на бумаге. У него предполагалась тяга в пустоте 200 тонн. Но нам, опять-таки, столько не надо, хватит 150 в пустоте.
Так что ТФЯРД большой тяги вполне реально создать.

[Mavik]

У вас есть хотя бы примерные массо-габаритные характеристики ТФЯРД, развивающего тягу «более 100 тонн», да еще у Земли?

Ближайший аналог - NERVA. Весил он, примерно, 11 тонн. Тепловая мощность 1575 МВт. Ресурс работы - 10 часов и 60 включений (но нам столько не требуется, хватит 20 минут и всего одного включения, за счёт чего можно или уменьшить массу, или поднять тягу). Последнюю нужно поднять примерно в 4 раза. Ещё вспоминается двигатель РД-404 по проекту Глушко 1962 года, который, правда, так и остался на бумаге. У него предполагалась тяга в пустоте 200 тонн. Но нам, опять-таки, столько не надо, хватит 150 в пустоте.
Так что ТФЯРД большой тяги вполне реально создать.

Википедия пишет что сухой вес NERVA был 18 тонн, при создаваемой тяге 25 т. Откуда 11? 

Говоря «нам нужно поднять тягу примерно в четыре раза», какой вы представляете себе конечную размерность и массу двигателя?

[Дмитрий Инфан]

Википедия пишет что сухой вес NERVA был 18 тонн, при создаваемой тяге 25 т. Откуда 11? 

Был добавлен радиационный экран для защиты внешних компонентов

Без экрана - 11 тонн.

какой вы представляете себе конечную размерность и массу двигателя?

Примерно такой же и будет - увеличение тяги должно производиться за счёт снижения ресурса, поскольку NERVA предполагалась многократного включения.

[Ивгениуш]

Да, далековато ушли от н-1 уважаемые мэтры😃.
Попробую вернутся.
1. Судя по всему наиболее реализуемым проектом н-111 будет вариант с 4 нк-33 на 1 ступени. Причём нк-33 можно использовать в самом упрощённом варианте. Поэтому на старте тяга будет на уровне 600 тс, при массе ракеты порядка 350 тонн тяговооружённость будет такая же как у н-1.грубо говоря получается максимально уменьшенная копия н-1.
2. Я не верю, что невозможно достаточно дёшево восстановить производство нк-33. Наверняка многие технологические циклы производства рд-191 можно в упрощённом варианте использовать для нк-33.

[Mavik]

Да, далековато ушли от н-1 уважаемые мэтры😃.
Попробую вернутся.
1. Судя по всему наиболее реализуемым проектом н-111 будет вариант с 4 нк-33 на 1 ступени. Причём нк-33 можно использовать в самом упрощённом варианте. Поэтому на старте тяга будет на уровне 600 тс, при массе ракеты порядка 350 тонн тяговооружённость будет такая же как у н-1.грубо говоря получается максимально уменьшенная копия н-1.
2. Я не верю, что невозможно достаточно дёшево восстановить производство нк-33. Наверняка многие технологические циклы производства рд-191 можно в упрощённом варианте использовать для нк-33.

А какие вопросы позволит решить появление еще одной РН, в добавление к Союз-2, Ангара 1/5, Союз-5 и Амур-СПГ?

[garg]

Нужен ТФЯРД тягой более 100 тонн, который, естественно, должен быть полностью отработан на стенде. Который, само собой, стоит на Земле. Поэтому, что совершенно очевидно, конструкция этого стенда должна предусматривать защиту как от гамма-излучения, так и от высокоактивных соединений урана. И то же самое должно быть возведено на космодроме.

То есть гамма и соединения урана страшны только в момент отрыва от стартового стола, А дальше  (50-100 метров от земли и вся тропосфера и стратосфера и мезосфера, но последнее уже пофиг) все это добро становится зеленым аки травка? Или вы предлагаете защиту от гаммы и вылетающих соединений урана и ионизированного рабочего тела на двигатель повесить. тогда как быть с массой:

Википедия пишет что сухой вес NERVA был 18 тонн, при создаваемой тяге 25 т. Откуда 11?

Был добавлен радиационный экран для защиты внешних компонентов

Без экрана - 11 тонн.

И защита там была уровня пару разочков раз испытать и забросить стенд.

[garg]

Конечно, каждый раз с нового космодрома

"Буревестник" как-то летает, и атомная "Ангара" ничем не хуже.

Буревестник еще ни разу не летал в штатном виде. Если что то и летало, то с обычным движком. Иначе бы выброс все увидели и вони в СМИ было бы до небес, аварию же при испытаниях на раз засекли. Это с локальным то событием и якобы без разрушения конструкции (но не целостности видимо)

[Ивгениуш]

Да, далековато ушли от н-1 уважаемые мэтры😃.
Попробую вернутся.
1. Судя по всему наиболее реализуемым проектом н-111 будет вариант с 4 нк-33 на 1 ступени. Причём нк-33 можно использовать в самом упрощённом варианте. Поэтому на старте тяга будет на уровне 600 тс, при массе ракеты порядка 350 тонн тяговооружённость будет такая же как у н-1.грубо говоря получается максимально уменьшенная копия н-1.
2. Я не верю, что невозможно достаточно дёшево восстановить производство нк-33. Наверняка многие технологические циклы производства рд-191 можно в упрощённом варианте использовать для нк-33.

А какие вопросы позволит решить появление еще одной РН, в добавление к Союз-2, Ангара 1/5, Союз-5 и Амур-СПГ?

Что-то мне не верится, что в ближайшее время союз-5 или Амур-СПГ начнут что-то выводить на орбиту, да ещё дешёво. Ангара слишком дорогая, как выясняется ракета, А5, видимо будет использоваться для вывода спутников на гсо. Не может основную работу выполнять один союз-2, ему явно нужен помощник, да ещё перспективный помощник.

[Mavik]

Что-то мне не верится, что в ближайшее время союз-5 или Амур-СПГ начнут что-то выводить на орбиту, да ещё дешёво

я так понимаю, что Н-111 можно создать быстрее и дешевле?

[Ивгениуш]

Что-то мне не верится, что в ближайшее время союз-5 или Амур-СПГ начнут что-то выводить на орбиту, да ещё дешёво

я так понимаю, что Н-111 можно создать быстрее и дешевле?

Думаю, да. 

[pkl]

Долго думал и понял: ракету надо делать под стартовый комплекс Ангары. Вместо Ангары. Это диаметр бака где-то 5,5 м +/- 0,5 м. С теми же двигателями. Стартовый вес в районе 800 - 900 т.

[ZOOR]

Долго думал ...

С теми же двигателями. Стартовый вес в районе 800 - 900 т.

Точно долго думали?

[Владимир Шпирько]

Долго думал и понял: ракету надо делать под стартовый комплекс Ангары. Вместо Ангары. Это диаметр бака где-то 5,5 м +/- 0,5 м. С теми же двигателями. Стартовый вес в районе 800 - 900 т.

Диаметр 5м???!  А возить её как?...  Тогда лучше восстановить производство Протонов. Да и дешевле будет.

[Дем]

Долго думал и понял: ракету надо делать под стартовый комплекс Ангары. Вместо Ангары. Это диаметр бака где-то 5,5 м +/- 0,5 м. С теми же двигателями. Стартовый вес в районе 800 - 900 т.

Может оставить пятиблок, но не УРМы а как у Протона монобаки?

[pkl]

Долго думал ...

С теми же двигателями. Стартовый вес в районе 800 - 900 т.

Точно долго думали?

Очень долго. Несколько месяцев.