Новая РН на технологиях Н-1

[Prokrust]

Но бухгалтеры конечно найдут оправдание.

Но прокуроры с ФНК конечно найдут обвинение.
Так что не так с РД-253 то? В чём там виноват Глушко?

В пять раз дороже. И таки да, работает.
Ничего особенного, банальная разница меж людьми работающими на совесть и человеками - куяк, куяк и в продашн.
Честно говоря на общем фоне Глушко не выделяется ничем, особенно сейчас. Так что это норма, не стоит думать что сейчас найдется кто-то кто сделает лучшее - зачем ему это?
Это кузнецовские выделяются. Странные люди, зачем то хотели сделать движок получше, кучу времени на это убили. Ну да ладно, вымерли уж небось такие. Ах да, Маск еще жив.

[Prokrust]

Конечно конструктивно РД-253 должен быть проще. Но при этом, вот ведь незадача, дороже в 5 раз.

Значит причина в чём-то другом.

А потому что конструкция и выбор технологий его изготовления полностью зависели от Глушко.

А механизм советского ценообразования тоже от него зависел? Это он устанавливал цены?
 А что не так с конструкцией и технологиями РД-253?

Думаете  механизм советского ценообразования от Кузнецова зависел? Вы его в чем то подозреваете? Что-то не так с НК-33 ?

[Prokrust]

Угу, не существующий пока еще движок, который только создают, всяко лучше всех остальных. Постмодернизм, угу.

Скажите, рд-270 существует?РД-0410 существует?Этот на фторе (не помню номер рд-301 вроде) существует?
То, что есть законсервированные остатки нк-33 не значит, что это двигатель существует.
Это фактически музейные экспонаты.Да рд-0177 пока нет, но нк-33 тоже нет.
И доделать рд-0177 много проще, чем переделывать и возрождать нк-33.
рд-0177 прошел стадию ЭП, прошел стадию создания тех. документации сейчас идут работы по созданию опытного образца.рд-0162Д (на 40тс) и вовсе был создан и прошел огневые испытания.
С нк-33 вам придется начать все с нуля, потому, что повторного включения нет, материалов, сплавов и комплектующих из которых делали нк-33 60лет назад сейчас тоже нет.Нужно переработать двигатель под создание части узлов с помощью трехмерной печати.И спутсят несколько лет и много миллиардов рублей вы окажетесь там, где сейчас находится рд-0177.

Эти легендарные технологии СССР 60-х!!! Ну куда нам  до них, ну что мы ваще могем? Просрали все полимерысплавы 60-х.
Таки возьмите справочник и подберите нужный.
Ах да, сейчас станки не те что раньше, не могут как советские обрабатывать, за отсутствием наличия. Черт с вами, купите китайские, они смогут.
А комплектующие, электроника 60-х - ну где такую найти?! Да ладно, просто купите что-то подходящее в ближайшем магазине.
И если сначала  просто начать производить движок и ракету под него сначала в одноразовом варианте - то это будет быстро.
И да, затем доработать напильником до перезапуска и 3-мерность подключить. И вот многоразовость 1-ступени.
PS.
И конечно, что стоит сделать новый движок с нуля после того как десятилетия бумагомарательством занимались? Легко! На бумаге так ваще не проблема.
PS.PS.
О эти легендарные технологии СССР 60-х!!! Ну как же так!
Ну как их повторить, ну как?
У нас же лапки!!!

[Дмитрий В.]

Но бухгалтеры конечно найдут оправдание.

Но прокуроры с ФНК конечно найдут обвинение.
Так что не так с РД-253 то? В чём там виноват Глушко?

В пять раз дороже. И таки да, работает.
Ничего особенного, банальная разница меж людьми работающими на совесть и человеками - куяк, куяк и в продашн.
Честно говоря на общем фоне Глушко не выделяется ничем, особенно сейчас. Так что это норма, не стоит думать что сейчас найдется кто-то кто сделает лучшее - зачем ему это?
Это кузнецовские выделяются. Странные люди, зачем то хотели сделать движок получше, кучу времени на это убили. Ну да ладно, вымерли уж небось такие. Ах да, Маск еще жив.

Объясните-ка нам, любезный, отчего при такой дороговизне РД-253 Протон (серийный) получился самым дешёвым (по крайней мере, дешевле "сСоюза") по удельной стоимости выведения? Ась?

[Дмитрий В.]

Угу, не существующий пока еще движок, который только создают, всяко лучше всех остальных. Постмодернизм, угу.

Скажите, рд-270 существует?РД-0410 существует?Этот на фторе (не помню номер рд-301 вроде) существует?
То, что есть законсервированные остатки нк-33 не значит, что это двигатель существует.
Это фактически музейные экспонаты.Да рд-0177 пока нет, но нк-33 тоже нет.
И доделать рд-0177 много проще, чем переделывать и возрождать нк-33.
рд-0177 прошел стадию ЭП, прошел стадию создания тех. документации сейчас идут работы по созданию опытного образца.рд-0162Д (на 40тс) и вовсе был создан и прошел огневые испытания.
С нк-33 вам придется начать все с нуля, потому, что повторного включения нет, материалов, сплавов и комплектующих из которых делали нк-33 60лет назад сейчас тоже нет.Нужно переработать двигатель под создание части узлов с помощью трехмерной печати.И спутсят несколько лет и много миллиардов рублей вы окажетесь там, где сейчас находится рд-0177.

Эти легендарные технологии СССР 60-х!!! Ну куда нам  до них, ну что мы ваще могем? Просрали все полимерысплавы 60-х.
Таки возьмите справочник и подберите нужный.
Ах да, сейчас станки не те что раньше, не могут как советские обрабатывать, за отсутствием наличия. Черт с вами, купите китайские, они смогут.
А комплектующие, электроника 60-х - ну где такую найти?! Да ладно, просто купите что-то подходящее в ближайшем магазине.
И если сначала  просто начать производить движок и ракету под него сначала в одноразовом варианте - то это будет быстро.
И да, затем доработать напильником до перезапуска и 3-мерность подключить. И вот многоразовость 1-ступени.
PS.
И конечно, что стоит сделать новый движок с нуля после того как десятилетия бумагомарательством занимались? Легко! На бумаге так ваще не проблема.
PS.PS.
О эти легендарные технологии СССР 60-х!!! Ну как же так!
Ну как их повторить, ну как?
У нас же лапки!!!

Никак! Ни один здравомыслящий человек не будет воспроизводить старые технологии (разве что в музейных целях) - это будет дороже и сложнее, чем использовать современные.

[Machete]

Небольшое лирическое отступление.
Директору завода в Перми по кремлёвке звонит Глушко:
- Привет, Михал Иваныч!
Здравствуйте Валентин Петрович!
- Как там, серийное производство РД-253 осваиваете?
Да. непросто, делаем всё что можем
- Это хорошо, но имей ввиду, цена на выходе должна быть раз в 5 больше чем на НК-33.
Валентин Петрович! Да что ж такое, из золота что ли его делать?
- Ничего не знаю, обеспечь как хочешь или партбилет на стол и пойдёшь на рынок, матрёшками торговать.

[Дмитрий В.]

Но бухгалтеры конечно найдут оправдание.

Но прокуроры с ФНК конечно найдут обвинение.
Так что не так с РД-253 то? В чём там виноват Глушко?

В пять раз дороже. И таки да, работает.
Ничего особенного, банальная разница меж людьми работающими на совесть и человеками - куяк, куяк и в продашн.
Честно говоря на общем фоне Глушко не выделяется ничем, особенно сейчас. Так что это норма, не стоит думать что сейчас найдется кто-то кто сделает лучшее - зачем ему это?
Это кузнецовские выделяются. Странные люди, зачем то хотели сделать движок получше, кучу времени на это убили. Ну да ладно, вымерли уж небось такие. Ах да, Маск еще жив.

Да, кстати,РД-253 "в пять раз дороже" чего ? НК-15? Ну, так РД-253 по крайней мере был рабочий движок, который нормально летал, в отличие от НК-15. А во сколько раз НК-33 был дороже РД-253 в 1974 году?

[Дмитрий В.]

Небольшое лирическое отступление.
Директору завода в Перми по кремлёвке звонит Глушко:
- Привет, Михал Иваныч!
Здравствуйте Валентин Петрович!
- Как там, серийное производство РД-253 осваиваете?
Да. непросто, делаем всё что можем
- Это хорошо, но имей ввиду, цена на выходе должна быть раз в 5 больше чем на НК-33.
Валентин Петрович! Да что ж такое, из золота что ли его делать?
- Ничего не знаю, обеспечь как хочешь или партбилет на стол и пойдёшь на рынок, матрёшками торговать.

- А если из ЦК позвонят, Валентин Петрович! Что им сказать?
- Да, на меня всё вали. Скажи: "Глушко приказал!"

[vlad7308]

Ни один здравомыслящий человек не будет воспроизводить старые технологии (разве что в музейных целях) - это будет дороже и сложнее, чем использовать современные.

Технологии-то поменялись.
А вот РД - не особенно.

[Кот Бегемот]

И конечно, что стоит сделать новый движок с нуля после того как десятилетия бумагомарательством занимались? Легко! На бумаге так ваще не проблема.

Ну вот и сделают вам нк-33 на бумаге.

[Кот Бегемот]

О эти легендарные технологии СССР 60-х!!! Ну как же так!

Дело в том, что технологии 60-х устарели, а не в том, что они легендарные.
РД-170 и семейка гораздо сложнее и навароченее, того же нк-33, однако же выпускают и не жужат про "великие технологии 60-х".
Никому они в современном мире не нужны эти ваши технологии.Потому их никто не не возрождает, а создают новое отвечающее современным требованиям и реалиям.
Организуйте производство "Победы" на ГАЗе в свое время клевая тачка была!

[Кот Бегемот]

И что вы с этим нк-33 делать будете?Многоразовый блок?Ну так 5 двикжов не лезут в 4.1 это значит прощай ЖД, прощай руслан.Только по воде.Угу пол года зимы...По льду на саночках...Срденяя ракета не влезающая ни в самолет ни в ЖД-тонель. Зачем? 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

И что вы с этим нк-33 делать будете?Многоразовый блок?Ну так 5 двикжов не лезут в 4.1 это значит прощай ЖД, прощай руслан.Только по воде.Угу пол года зимы...По льду на саночках...Срденяя ракета не влезающая ни в самолет ни в ЖД-тонель. Зачем?

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

[fagot]

НК-33 не способен к 100-кратному полётному использованию (то, что ОДНИН единственный движок отработал на стенде - а не в полёте - 15000 сек - ещё не значит, что все двигатели выдавали бы такую наработку). НК-33, как и все двигатели 1960-х, создавался для однократного использования в полёте и многоразовым был лишь в том смысле, что мог неоднократно запускаться на стенде без съёма с оного.

Вообще и эти 15000 с никакой не факт, а мутная цифра из кузнецовской рекламы 90-х годов.

[Кот Бегемот]

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

У них космодром рядом с незамерзающими портами.

[fagot]

Это из дневников Мишина где-то во второй половине 1960-х.Здесь надо иметь в виду, что и Протон, и Н-1 выпускались тогда штучно также как и двигатели, а у РД-253, кроме того, была СУВТ с шарнирным подвесом.

А точную цитату из этих дневников можно привести?

[Старый]

Думаете  механизм советского ценообразования от Кузнецова зависел? Вы его в чем то подозреваете? Что-то не так с НК-33 ?

Ты не прочитал сообщение в котором я рассказал как в СССР формировались цены? 

[Старый]

Протон, и Н-1 выпускались тогда штучно также как и двигатели, а у РД-253, кроме того, была СУВТ с шарнирным подвесом.

Только для РД-253 "штучно" это 6 штук, а для НК-33 - 30 штук. Разница какраз в 5 раз. 

[Старый]

Так что это норма, не стоит думать что сейчас найдется кто-то кто сделает лучшее - зачем ему это?
Это кузнецовские выделяются. Странные люди, зачем то хотели сделать движок получше, кучу времени на это убили. Ну да ладно, вымерли уж небось такие. Ах да, Маск еще жив.

О чём этот поток сознания? 

[Дмитрий В.]

Протон, и Н-1 выпускались тогда штучно также как и двигатели, а у РД-253, кроме того, была СУВТ с шарнирным подвесом.

Только для РД-253 "штучно" это 6 штук, а для НК-33 - 30 штук. Разница какраз в 5 раз.

И про это тоже уже писали. Как и про то. Что себестоимость изделия сильно зависит от особенностей конкретного завода