Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

А по ключевым словам не вариант?

Я вбил по ключевым словам.Вот что получил.

Нет, информация о прекращении разработки метановых ракетных двигателей (РД) в России не соответствует действительности. Напротив, ведется разработка метанового двигателя РД-0169 для ракеты «Амур-СПГ», который должен пройти испытания к ноябрю 2025 года, а также планируется использование метановых двигателей для сверхтяжелой ракеты-носителя «Енисей».

Разработка метановых двигателей в РФ:

• РД-0169:
  Ведется разработка этого двигателя для ракеты-носителя «Амур-СПГ», которая должна будет иметь возвращаемую ступень.
  
• Сверхтяжелая ракета «Енисей»:
  Планируется использование новых метановых двигателей для этой ракеты с целью создания многоразовых ступеней.
  

Источники информации:

• Википедия: Содержит информацию о завершении испытаний метанового двигателя РД-169 и готовности двигателя для запуска в 2025 году.
  
• Википедия : Содержит информацию о разработке двигателя РД-0169 с тягой 100 тонн, который будет изготовлен и испытан к 2025 году.
  
• Википедия: Упоминает об использовании метановых двигателей для создания многоразовых ступеней сверхтяжелой ракеты-носителя «Енисей».

А я ведь и не писал прекращении разработок метановых двигателей. Согласно таблице, которую Вы, наверное видели, разрабатывают рд-0169А  и рд-0169В. Для амур-спг, для 1 и вто́рой ступени. Разработка прочих, которые являлись опытными образцами прекращена или остановлена.На данный момент официально работы над двигателем на 200 тс на метане не ведутся.

[Кот Бегемот]

А я ведь и не писал прекращении разработок метановых двигателей.

Вот ваши слова из этого поста https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2765343:

А я вот видел таблицу, из которой следует, что в России работы по движкам на метане с догг закрыты, делают что то подобное рд-107/108.

Согласно таблице, которую Вы, наверное видели, разрабатывают рд-0169А  и рд-0169В. Для амур-спг, для 1 и вто́рой ступени. Разработка прочих, которые являлись опытными образцами прекращена или остановлена.На данный момент официально работы над двигателем на 200 тс на метане не ведутся.

Каких прочих?Рд-0162, рд-0177, рд-0169 это все двигатели с ДОГГ.

[Ивгениуш]

, целая поэма. И снова пустота. Где факты и

Это Вы, видимо, про свои посты. Я не помню ни одного аргумента от Вас, кроме она плохая потому что плохая. Боитесь, что "проболтаетесь" и снова сообщите что-то положительное про Н-1. Как с ХС второй ступени?

[Ивгениуш]

Конструктивно РД-253 был заметно проще.

Конечно проще, ведь он практически не дросселируется. На нём нет этих трубок и прочих сложных наворотов, как на рд-191. Он может работать только на первой ступени как тту. Его нельзя использовать где-либо кроме 1 ступени протона. Потому что Глушко пытался выжать максимум возможного из любого движка. Во что бы то ни стало, любой ценой. А Королёв ему в этом мешал. Оптимальная тяга для движка замкнутого цикла на вонючке, видимо, 100-120 тс, он дотянул до 150, а потом ещё подняли до 190. Реальный ценник ещё сильнее вырос.

[Ивгениуш]

Каких прочих?Рд-0162, рд-0177, рд-0169 это все двигатели

В таблице указано только на полную газификацию, догг только для одного двигателя, разработка которого прекращена. Да и тяга (всего 100 тс) косвенно указывает на то, что генераторный газ не дожигается. И уи также недостаточно высок 315/345. Впрочем, возможно я ошибаюсь. Дело в том, что метан (особенно, видимо спг) крайне взрывоопасен. Поэтому непросто создать на нём надёжный, дешёвый и эффективный двигатель. В США  пытаются использовать наработки по rs-25 и rs-68, то есть заменить водород на метан. BE-4 кажется уже взрывался? Поэтому видимо, в СССР его даже не рассматривали в качестве ракетного топлива. Даже Глушко, который все топливные пары изучал (даже на фторе движ сделали!) не обратил на него внимание.

[Ивгениуш]

Никак! Ни один здравомыслящий человек не будет воспроизводить старые технологии (разве что в музейных целях)

Ни один здравомыслящий человек не будет действовать по шаблону, а будет поступать рационально. То есть исходя из того, что есть, и не будет использовать ярлыки и субъективные мнения типа: это плохо потому что плохо по определению.

[Антикосмит]

О эти легендарные технологии СССР 60-х!!! Ну как же так!

Дело в том, что технологии 60-х устарели, а не в том, что они легендарные.
РД-170 и семейка гораздо сложнее и навароченее, того же нк-33, однако же выпускают и не жужат про "великие технологии 60-х".
Никому они в современном мире не нужны эти ваши технологии.Потому их никто не не возрождает, а создают новое отвечающее современным требованиям и реалиям.
Организуйте производство "Победы" на ГАЗе в свое время клевая тачка была!

А что? Тачка клёвая. Вечная. Это броневик. Лет 10 назад в районе было с ДТП c Победой. Современная машина как бумажка помялась, а у Победы только краска поцарапалась.

[Дмитрий В.]

Никак! Ни один здравомыслящий человек не будет воспроизводить старые технологии (разве что в музейных целях)

Ни один здравомыслящий человек не будет действовать по шаблону, а будет поступать рационально. То есть исходя из того, что есть, и не будет использовать ярлыки и субъективные мнения типа: это плохо потому что плохо по определению.

Именно, что рационально. Поэтому никто не говорит уже о "восстановлении" НК-33. Потому что это дорого и долго. И за те же деньги и время можно создать ЖРД на современных технологиях и материалах с более высокими характеристиками.

[Дмитрий В.]

Каких прочих?Рд-0162, рд-0177, рд-0169 это все двигатели

В таблице указано только на полную газификацию, догг только для одного двигателя, разработка которого прекращена. Да и тяга (всего 100 тс) косвенно указывает на то, что генераторный газ не дожигается. И уи также недостаточно высок 315/345. Впрочем, возможно я ошибаюсь. Дело в том, что метан (особенно, видимо спг) крайне взрывоопасен. Поэтому непросто создать на нём надёжный, дешёвый и эффективный двигатель. В США  пытаются использовать наработки по rs-25 и rs-68, то есть заменить водород на метан. BE-4 кажется уже взрывался? Поэтому видимо, в СССР его даже не рассматривали в качестве ракетного топлива. Даже Глушко, который все топливные пары изучал (даже на фторе движ сделали!) не обратил на него внимание.

А Вы в курсе, что есть ЖРД с дожиганием ГГ и тягой гораздо меньше 100 тс, и даже 2 тс?

[Кот Бегемот]

В таблице указано только на полную газификацию

Где эта таблица покажите ее уже.Чтобы знать, о чем вы вообще вещаете...

догг только для одного двигателя, разработка которого прекращена

РД-0177 с ДОГГ, как и рд-0169.И у рд-0162 тоже окислительный ГГ и его разработка не прекращена, а завершена 40тонный двигатель прошел испытания.Дальше по плану у них работы по 85 тонной версии этой версией и стал рд-0177.Вы вот тут пишите

Согласно таблице, которую Вы, наверное видели, разрабатывают рд-0169А  и рд-0169В. Для амур-спг, для 1 и вто́рой ступени.

Это двигатели с ДОГГ.Я не знаю есть ли там безгенераторынй цикл на сладком газе, но окислительный ГГ там точно есть.Это НЕ двигатели открытого цикла.

И уи также недостаточно высок 315/345

С сайта КБХА. https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-dlya-kosmicheskoy-otrasli/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0177

• тяга у Земли — 85 тс;
• удельный импульс тяги в пустоте — 352 с;
• давление в камере сгорания — 165 кг/см²;

В США  пытаются использовать наработки по rs-25 и rs-68, то есть заменить водород на метан.

Это делали в РФ задолго до того, как это стало мейнстримом.

BE-4 кажется уже взрывался?

Вот сейчас не понял.ВЕ-4 взорвался потому, что метан взрывоопасен?Это что каламбур?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

У них космодром рядом с незамерзающими портами.

А при чем тут порты? В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко! Надо только МОСК включить 

[cross-track]

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

У них космодром рядом с незамерзающими портами.

А при чем тут порты? В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко! Надо только МОСК включить 

А ширина 4.1 м - это разрешенный габарит?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

У них космодром рядом с незамерзающими портами.

А при чем тут порты? В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко! Надо только МОСК включить 

А ширина 4.1 м - это разрешенный габарит?

А как баки Протона диаметром 4100 возят???

[cross-track]

А

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

У них космодром рядом с незамерзающими портами.

А при чем тут порты? В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко! Надо только МОСК включить 

А ширина 4.1 м - это разрешенный габарит?

А как баки Протона диаметром 4100 возят???

Не знаю. Может, перекрывают встречное движение?
Я посмотрел в ЖД габарит - там вроде щирна меньше 4 метров.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

У них космодром рядом с незамерзающими портами.

А при чем тут порты? В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко! Надо только МОСК включить 

А ширина 4.1 м - это разрешенный габарит?

А как баки Протона диаметром 4100 возят???

Не знаю. Может, перекрывают встречное движение?
Я посмотрел в ЖД габарит - там вроде щирна меньше 4 метров.

Не знаете? Да, с перекрытием встречного движения. Протон то не по морю и не самолетами на Байконур возят. А как туда Союз 5 возить будут???

[cross-track]

А

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

У них космодром рядом с незамерзающими портами.

А при чем тут порты? В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко! Надо только МОСК включить 

А ширина 4.1 м - это разрешенный габарит?

А как баки Протона диаметром 4100 возят???

Не знаю. Может, перекрывают встречное движение?
Я посмотрел в ЖД габарит - там вроде щирна меньше 4 метров.

Не знаете? Да, с перекрытием встречного движения. Протон то не по морю и не самолетами на Байконур возят. А как туда Союз 5 возить будут???

Но про перекрытие встречного движения вы не писали. Вы написали "В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко!" Именно с этим и был связан мой вопрос.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А

Пять F-1 тоже в диаметр 33 фута не лезли. Ну и что?

У них космодром рядом с незамерзающими портами.

А при чем тут порты? В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко! Надо только МОСК включить 

А ширина 4.1 м - это разрешенный габарит?

А как баки Протона диаметром 4100 возят???

Не знаю. Может, перекрывают встречное движение?
Я посмотрел в ЖД габарит - там вроде щирна меньше 4 метров.

Не знаете? Да, с перекрытием встречного движения. Протон то не по морю и не самолетами на Байконур возят. А как туда Союз 5 возить будут???

Но про перекрытие встречного движения вы не писали. Вы написали "В ЖД габарит пять двигателей укладываются легко!" Именно с этим и был связан мой вопрос.

Так это и есть ЖД габарит. В нем указаны максимальные размеры для движения без остановки встречного движения и с остановкой. Вопрос то состоял в утверждении, что создать ступень с пятью ЖРД перевозимую по ЖД нельзя. А я показал, что проблем нет. А про движение с остановкой встречки я даже не думал, что возникнет такой вопрос. С середины прошлого века возят и вопросов не задают...

[cross-track]

Так это и есть ЖД габарит. В нем указаны максимальные размеры для движения без остановки встречного движения и с остановкой.

Есть грузы габаритные, негабаритные и сверхнегабаритные. Я всегда думал, что габаритные грузы - это только те, которые подпадают под ЖД габарит. Но не буду спорить, это не столь важно.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В данном случае это вообще не важно. Важно, что ступень с пятью двигателями создать и по ЖД перевозить можно.

[fagot]

Там не все так просто - если проходит круглое сечение, то это не значит, что пройдет и квадратное, особенно с учетом ограничений по длине, не зря хвостовой отсек первой ступени Зенита заужен. Но, конечно, если задаться целью, можно возить и без двигателей, и располовинивать ступень.